Reprise du message précédent :

Merci haha ! Je pense que c'est exactement ce qu'il me faut : son système et sa pédagogie sont basés sur les neurosciences, donc sur du concret, en expliquant le comment et le pourquoi. Son approche est aussi très visuel.

Celui-ci ?

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/477668

Tout a fait !
J'avais besoin d'une autre approche de la batterie, de débloquer des choses.

J'ai commencé la méthode de Jost Nickel également, mais ça reste très scolaire (même s'il y a de supers plans)

 
J'avais acheté le livre de JP Bouvet par curiosité, mais j'ai eu du mal à m'y projeter. Sans doute pour les mêmes raisons qui font que, jusque-là, je me retrouve davantage dans les livres de Mike Mangini — même si ce ne sont pas du tout les mêmes types d'ouvrages. Je le relirai tout de même à l'occasion.
 
Je dois avouer ne pas être familier avec la méthode de Jost Nickel.
 
En ce moment, je suis en train de monter un recueil d'exercices, catégorisés par thème (Micro-timing, Technique (Hands/Feet), Independance & Coordination etc.), afin de construire mon programme pour les six prochains mois. Je pense que les livres de Mangini vont devenir ma bible pour les années à venir

Mangini c'est celui qui a joué chez Dream Theater c'est ça ?
Mon premier prof me faisait faire des exercices issus de la méthode Agostini, qui a formé pas mal de batteurs connus (comme Mario Duplantier)

Mais je suis assez hermétique quand il n'y a pas de plaisir associé, trop scolaire pour mon âge et ma motivation.
Actuellement on apprend des morceaux suffisamment différents et avec du challenge qui débloque à chaque fois une nouvelle compétence (comme du ternaire mélangé au binaire dernièrement)

Il est effectivement surtout connu du grand public pour son passage au sein de Dream Theater de 2010 à 2023, mais sa carrière ne se résume pas à ça. Indiscutablement un des batteurs les plus techniquement avancés de la planète, son trait le plus remarquable et fascinant pour moi, en dehors de sa vitesse, c'est son ambidextrie.

Je l'ai découvert plus jeune avec Extreme et Steve Vai, et j'étais stupéfait par le contraste entre son niveau technique et sa présentation quelque peu clownesque derrière la batterie, à faire constamment des grimaces et à ne pas se prendre au sérieux

Concernant les méthodes, celle d'Agostini est très bien (j'ai fait mes armes à l'École Agostini). C'est surtout une question de la manière dont le professeur l'applique, en fonction de l'élève ou des élèves qu'il a en face de lui.

Pour le reste, chacun trouve midi à sa porte — il n'y a aucun mal à vouloir simplement s'amuser. Cela dit, si l'on souhaite développer des capacités sérieuses sur un instrument, quel qu'il soit, le côté répétitif, scolaire, etc., est malheureusement un passage obligé. Reste qu'il existe toujours des moyens de gamifier un peu la chose en fonction de sa personnalité. Après, si l'on considère le fait de jouer de la musique comme une finalité (ce qui devrait être le cas ) : le travail, ce sont les heures qu'on consacre aux exercices ; le plaisir, ce sont les répétitions, les concerts ou simplement le fait d'arriver à jouer un morceau.

Personnellement, j'aime bien voir ça comme un problème ou un casse-tête dont la gratification vient de sa résolution

Je suis dans une école dont le credo c'est "apprendre tout en s'amusant, sans théorie" : en gros c'est le morceau à jouer qui sert de progression, la technique ne vient que pour appuyer les passages qui demandent d'en apprendre une nouvelle (par exemple : contretemps, ouverture charley, double coup de grosse caisse ...), et pas l'inverse
Et ça marche plutôt bien vu le niveau de certains élèves avec quelques années de pratique (il y a des ados qui ont commencé jeunes et qui jouent vraiment super bien)

Après j'ai aussi un côté geek qui aime connaitre la théorie qu'il y a derrière, et je dois être un des seuls à savoir lire des partitions Il y a bien des supports de type tablature, mais sur Excel, et super simples à comprendre aussi

Je suis dans une association où le fonctionnement est similaire, l'apprentissage par le morceau.
Pour autant quand on vient avec un morceau qu'on aimerait jouer (avec une finalité de répétition et concert en fin d'année), on décortique la structure et on bosse l'aspect technique avec un peu de théorie.
Mais c'est effectivement un peu plus fun que de bosser des exercices purs et durs car on voit tout de suite l'application concrète.
Le cours ne dure pas longtemps, l'essentiel du boulot est fait à la maison.

J'ai vu passer récemment un certain nombre de batteurs partir de leur marque de baguettes historique pour rejoindre Techra, qui est une marque italienne spécialisée dans la fabrication de baguettes en carbone. Entre la frustration liée (a) à l'inflation des prix (lol Promark) ; (b) au fait de devoir libérer mon tapis et passer l'aspirateur toutes les semaines parce qu'on a l'impression qu'un castor vit sous mon praticable, je me suis laissé tenté et j'ai commandé plusieurs paires.

Techra met en avant une durabilité comprise, selon la gamme, entre 4 et 8 fois celle du noyer habituellement utilisé, des baguettes parfaitement appariées (pitch, poids et équilibre), ainsi qu'une réduction de la fatigue.

Initialement dubitatif, après avoir joué pendant 3 heures cet après midi, je dois avouer que je suis impressionné, pour ne pas dire convaincu.

J'ai une frappe relativement lourde — 98% de ce que je joue nécessite un backbeat bien marqué, donc beaucoup de rimshots. Même avec une bonne technique, au bout de quelques heures, les avant bras et poignets finissent généralement par fatiguer. Force est de constater qu'avec les Techra, ce n'est pas le cas. L'absorbeur de chocs est clairement efficace. C'en est presque comique à quel point c'est facile d'enchaîner des rimshots ; que ce soit pour marquer le 2 et le 4 ou pour jouer des subdivisions plus rapides (doubles croches, sextolets, etc.).

Pour l'appariage et la réduction de la fatigue, c'est donc validé.

Je craignais également que les olives sonnent de manière agressive sur les cymbales, comme des olives en nylon. Mais même si le son est plus brillant que le bois, à mon oreille on est plus proche du bois que du nylon.

Pour la durabilité, ça reste à confirmer, mais voici l'état des baguettes après trois heures à encaisser rimshots, charley et cymbales :

Et plus aucun castor dans les parages.

L'absorbeur inséré dans le talon des baguettes :

Pour réduire les risques de TMS, Techra semble clairement être une option intéressante.

Quelques réserves malgré tout :

• Oui, ça coûte plus cher que les baguettes en bois — entre €20 et €28. Ceci dit, si la promesse de durabilité est tenue alors le prix devient justifié sur le long terme ;
• L'offre en modèles et en variations de specs reste assez limitée (par exemple, je préfère les baguettes d'une longueur de 415mm et plus car je tiens les baguettes assez haut, et les olives type rounded barrel) ;
• Il faut faire attention au poids : les modèles Techra ont tendance à être un peu plus légers que ce que beaucoup utilisent habituellement.

Somme toute — j'aime bien, mes mains aiment bien et je vais essayer d'autres modèles chez eux

Voilà

Je ne connaissais pas, intéressant  
Chez moi je joue en électro donc ça use bien moins les baguettes
Mais à l'asso c'est de l'acoustique et je vois vite la différence

Ah tiens, à ce sujet, je joue en classique 5A Vic Firth, mais j'aimerais trouver un modèle aux mêmes dimensions mais plus léger. Ca vous parle?

Plus léger ça sera forcément un peu plus fin, non ? Sinon des 5A en érable ?

Je cherchais un peu la même chose, j'ai testé les ProMark 7A Firegrain Rebound :

Au pied à coulisse, les Vic Firth font 14.1mm de diamètre, les ProMark 13.8. Pour moi c'est un bon intermédiaire entre les 5A et 7A de Vic Firth (la 7A VF étant plus courte par ailleurs).

Vater Sugar Maple Los Angeles 5A Wood

Merci bien!

Ah au fait, me suis acheté ça hier, une petite Ludwig Breakbeats Questlove.

Il me fallait un petit kit trimbalable facilement, trouvé quasi neuf a 300e sur LBC.
 

Sympa le petit kit  

Ici j'ai changé de batterie électronique.
Le souci principal avec ma Roland TD07 (qui n'est pas propre à ce modèle en particulier) c'était le bruit.
Même sur une élec les frappes sur les pads, et surtout les cymbales et le kick font quand même un certain bruit. A un point que c'était devenu la guerre avec Madame qui ne supportait plus les "pocs", et le bruit du kick qui résonne d'une pièce à l'autre.
A part aménager mes horaires de jeu je n'avais pas vraiment de solution avant de tomber sur le kit VQD 106 de Roland (Q comme Quiet), sorti fin 2024 à priori.
Sur le papier c'est annoncé comme 75% moins bruyant. Je me méfie toujours de ce genre d'annonces donc j'ai parcouru en profondeur les blogs et vidéos Youtube de tests et je me suis laissé convaincre.
Restait le prix : mini 2000€ neuf avec un module de son TD07 (on peut mettre un autre module plus haut de gamme sans souci), assez abusé, mais entre ça et ne pas jouer quand j'en ai envie ...
J'ai fini par trouver un modèle d'expo 20% moins cher et j'ai sauté sur l'occcasion.

Verdict : ravi !
La différence est vraiment impressionnante. C'est simple, tout est beaucoup beaucoup moins bruyant, y compris le kick.
Il y a des amortisseurs partout (rack, module de kick), ainsi que des "noise eaters" pour les pédales (on entend plus les ressorts de la pédale de kick qui grincent que l'impact !) Tout est en mesh très doux, y compris les cymbales CYQ12. Et ce sans sacrifier la sensation de jeu (pour de l'élec évidemment). J'ai moins mal au poignet droit notamment.

Maintenant je peux jouer même quand Madame bosse dans la pièce d'à côté (elle est à son compte), impensable avant.
Le snare et les toms sont en 8'', ça reste pas mal comme taille.

Petit défaut : pas de capteur de "cloche" pour la ride, la cymbale est la même que pour le charley et les crashs (j'en ai pris une 2ème).
Associée à EZDrummer 3, j'ai maintenant du matos très cool pour s'entrainer à la maison :

Merci pour ton retour, j'avais repéré ce modèle justement par rapport au bruit
Du coup, même au sol, ça limite grandement l'onde de choc du kick (qui est souvent celle qui fait jaser les voisins du dessous

Dites pour un batteur tout débutant qui aimerait jouer en groupe (pour le plaisir et la motivation), vous conseillez quoi pour trouver guitariste, bassiste, etc ?

zikinf

 
Je vis pas en appart donc je peux pas te le confirmer, mais oui le bruit au sol est très clairement atténué (j'ai testé mon ancien kick et la différence est énorme)
 
D'ailleurs je vends mon ancien kit TD 07 amélioré si besoin
 

 
J'ai trouvé sur un groupe Facebook "recherche batteur"
Un bon coup de bol après des semaines (j'avais oublié mon annonce), mais c'est souvent comme ça
 
Sinon si tu fais partie d'une association musicale il y a souvent des annonces pour former des groupes

Je vais aller tester zikinf et facebook, merci !!

tu peux aussi laisser une annonce dans le magasin de guitare proche de chez toi, à l'ancienne avec ton numéro de téléphone à décrocher

Pas con ca, merci aussi !

 
Metallica s'est formé comme ça je crois

avec mon groupe, ça fait 10 ans qu'on partage un local, et régulièrement on doit chercher des colocataires.
les annonces qu'on passe ont plus de succès sur FB que zikinf depuis 2 ou 3 ans (sur les groupes "musiciens du département XX", ou "musiciens  de ville XX" )

Plus qu'une question de choix de batterie, pour éviter ce phénomène, il faut isoler la batterie du sol le plus possible.  
 
Il existe des solutions toutes faites si tu veux y mettre le prix. Tu as notamment la gamme Noise Eater de chez Roland : le NE-1 (pour les pads et le hi-hat) et le NE-10 (pour la pédale de grosse caisse) inclus avec certains kits comme le VQD de Perfector. Tu peux aller plus loin avec des plateformes telles que le Noise Elimination Podium de Thomann, par example.  
 
Sinon, si tu es bricoleur, il y a des solutions DIY beaucoup moins onéreuses à base de plateaux et de mousse haute densité ou de balles de tennis (à noter que ces dernier ont tendance à s'écraser avec le temps et perdent en efficacité) qui marchent très bien (un example ici).

Pour les vibrations qui se propagent en dessous, il parait que les plateformes DIY sur balles de tennis marchent pas mal oui (les tapis Noise Eater reprennent ce principe)
L'idée est de créer un rempart pour "absorber" le son

Il faut les deux idéalement, de la masse + découpler l'ensemble du sol.

Une recherche sur "tennis ball riser" donnera plein d'infos et d'exemples de réalisations en effet (et en général on s'en sort pour environ 100€ max si on a déjà une perceuse).

En un peu plus élaboré, il y a aussi le "Jackson pad".

https://uninsane.org/blog/vibration [...] -drumsets/
https://old.reddit.com/r/edrums/com [...] built_the/

On pense au kick bien sur, mais le stand prend pas mal de vibrations aussi, qui se propageront forcément dans le sol (c'est flagrant en jouant avec mon ancien kit électro)
D'où l'utilité d'isoler l'ensemble, ou d'amortir chaque pied du stand comme avec le VQD

Re-baguettes TECHRA.
 
Toujours avec la même paire depuis mi-janvier, et on est en avril — ça tient la route.
 
Rien à signaler côté usure, la matière ne s'effrite pas et surtout zéro copeau qui traîne partout. Vraiment satisfait de cette marque.  
 
Je confirme ce que je disais dans mon post initial : elles sont solides et on ressent nettement moins la fatigue dans les poignets. L'investissement est largement plus intéressant que pour les baguettes en bois de mon point de vu  
 
J'espère juste qu'à l'avenir ils proposeront plus d'options et / ou de modèles.  
 

 
Je sais pas si ils font des baguettes aux proportions des Bolero de chez VF mais ça me dirais bien d'essayer parce que je les grignote vite.

Je pense que je passerai là dessus une fois mes vic firth trop usées (par l'acoustique surtout)

C'est du "carbone" comment ? Pas tressé évidemment (je doute que ça supporterait les rimshots répétés), c'est une sorte de composite ? Ils donnent des détails sur ça ?
 
Faudra que je teste à l'occasion (pas vraiment besoin vu que sur électrique à 100%, mais je suis curieux).

Si tu parles des SD2 Bolero, ce qui s'en rapproche le plus sera un 2B à priori.

Si tu as besoin de quelque chose plutôt léger, regarde la gamme XCarb ; de plus lourd, la gamme Colossus.

Négatif capitaine.

Ils disent juste que c'est une formule composite propriétaire. Autre que c'est du CFRP via moulage par injection, on en sait pas plus...

Noté Tant pis pour ma curiosité, l'essentiel c'est le résultat

 
Ok merci, c'est bien ça dont je parlais. J'aime bien jouer chez moi avec des 5B pour bosser avec du plus lourd et avec les bolero les fois où je joue ailleurs, c'est plus fluide et facile grâce à la légereté de ce modèle.

J'ai toujours un peu peur avec les baguettes en carbone ou autre. J'ai une mauvaise technique et je tape fort. Le bois ca pète, mais ca signifie que ca absorbe une partie du choc. Je me dis que si ca casse pas, c'est que l'onde va ailleurs, genre dans mon poignet...

 
J'étais passé à côté du détail important que les Bolero sont plus gros mais en érable. Du coup, ce sont les 2B XCarb qui seraient ce qui s'en rapproche le plus :
 

 

 
En ce qui concerne les vibrations qui remontent au niveau des mains, le point inquiétant est davantage ton usage au quotidien avec la combinaison frappe forte + mauvaise technique que le moment où ta baguette cède ; c'est dans le premier cas que tu es en train de faire des dégâts. Peu importe le type de baguettes que tu utilises, une mauvaise technique représente un risque de TMS ou de blessure. Pour ce que ça vaut, il n'est jamais trop tard pour corriger sa technique — c'est très important pour ne pas se blesser sur le long terme. Ça fait quelque temps que je joue et encore aujourd'hui j'ajuste la mienne en fonction des choses que j'apprends lors de masterclasses, cours, vidéos, livres, etc.
 
Après, dans l'absolu, les TECHRA ont un système d'absorption intégré à leurs baguettes — objectivement, il y a moins de vibrations qui passent au niveau des mains comparé à des baguettes en bois, et c'est la raison pour laquelle il y a beaucoup moins de fatigue au niveau des poignets.

A ce sujet vous utilisez la technique Moeller ?
ça me parait la plus importante pour jouer vite au charley/ride sans trop se fatiguer et avoir des tensions
Je connais le truc mais j'ai encore du mal à la mettre en place  

Je n'utilise pas Moeller personnellement, ce n'est pas une technique qui convient à mon usage.

Sur le sujet de mettre en place ce genre de technique, c'est très long, répétitif et ennuyeux — surtout parce qu'on est sur des gestes qu'il faut travailler avec beaucoup de discipline, sur des vitesses très lentes et littéralement au ralenti pour que ça rentre dans la mémoire musculaire.

La démonstration faite par Jojo Mayer à 1:17 pour le geste de base est une bonne représentation de la vitesse de travail pour ce genre chose. Avec un métronome à au moins à 30 BPM, frappe sur le 2 et le 4, sans flams entre le click et la frappe.

Oui, il faut vraiment l'acquérir lentement pour que ça rentre en pilotage auto ensuite
Mais comme pour les breaks compliqués

C'est une des techniques pour jouer plus vite avec moins de tension, il y en a d'autres (push-pull, open close, pour certains d'ailleurs c'est la même chose), je pense que c'est bien de comprendre ce que chacune apporte (notamment au niveau de l'accentuation ou de la dynamique) et d'incorporer ça à son jeu quand on aborde un morceau qui en a besoin plutôt que de bosser ça uniquement en isolation au pad (même si le pad est très utile).
 
J'étais tombé sur une vidéo de Laurent Pellecuer (sur youtube) qui expliquait bien ces techniques, il y en a un paquet d'autres surtout si on regarde ce qui se fait en anglais sur youtube.

Je pense qu'aborder le sujet de Moeller en parlant de vitesse c'est le prendre sous le mauvaise angle — le but de Sanford Moeller était surtout l'économie de mouvement afin de jouer plus longtemps, sans tension, en minimisant la fatigue. C'est une nuance, mais une nuance quand même.

On est quand même d'accord qu'aucune technique ne doit être travaillé uniquement au pad. La question c'est surtout d'isoler et de perfectionner au possible un mouvement avant de l'appliquer dans un contexte musical, pour que ladite technique soit un automatisme. Que ce soit au pad, sur une caisse-claire etc. n'a pas d'importance en soi.