Reprise du message précédent :
Je pense qu'aborder le sujet de Moeller en parlant de vitesse c'est le prendre sous le mauvaise angle — le but de Sanford Moeller était surtout l'économie de mouvement afin de jouer plus longtemps, sans tension, en minimisant la fatigue. C'est une nuance, mais une nuance quand même.

On est quand même d'accord qu'aucune technique ne doit être travaillé uniquement au pad. La question c'est surtout d'isoler et de perfectionner au possible un mouvement avant de l'appliquer dans un contexte musical, pour que ladite technique soit un automatisme. Que ce soit au pad, sur une caisse-claire etc. n'a pas d'importance en soi.

Tout à fait
 
Le corollaire, c'est que ça permet de jouer plus aisément des choses plus rapides (des 16th sur le charley typiquement), et d'après ce que je vois c'est souvent dans ce contexte qu'on l'aborde. Mais c'est clair que ce n'est pas qu'une question de vitesse (c'est pour ça que j'évoquais l'accentuation), et j'imagine que pour du blast beat on se tournera vers d'autres techniques (en privilégiant les doigts)

Tu rigoles, mais autant on voit souvent les doigts utilisés, ça se fait bien aux poignets et tu as même des gens qui utilisent du Moeller. Après, c'est ça qui est beau, démontrant bien que la technique est un moyen et non une fin.

Ça ne me surprend pas, j'ai bien écrit "en privilégiant" (parce que je l'ai souvent vu), pas "en utilisant exclusivement" (parce que je n'ai pas vu que ça)

Oui, on le voit aussi pour du blast beat

Le but est effectivement la fatigue, mais pour jouer des croches au charley à 100bpm on n'en a pas forcément besoin à moins de faire ça pendant des heures

Hier j'ai testé des baguettes de type "rods" pour jouer dans une salle où il faut un peu baisser le volume sonore.
Le rapport baisse de volume (qui reste élevé quand même)/confort est pas mal, on perd en rebond mais ça reste bien jouable

Et bien si je pouvais avoir son niveau de jeu, d'intention et d'intensité, je pourrais mourir tranquille:
 
https://www.youtube.com/shorts/CBO-XAcLAvU
 
(Armando Lopez avec Cory Wong)

une vraie bête, c'est clair!
Avec la petite supra qui va bien  

 
 
Je prends enfin le temps de poster ici et j'en appel à votre expertise    
 
Je pose un peu le contexte rapidement : ça fait quelques années que j'ai une batterie (~20 ans), je n'ai jamais pris de cours (juste regardé des vidéos sur youtube), je n'ai jamais été assidu (j'ai eu des périodes de plusieurs mois / années sans jouer) et je n'ai jamais vraiment eu de routine d’entrainement. Depuis quelques années maintenant (6 ans) j'ai un groupe (au taff) et on répète quasi 1h toutes les semaines. Ça m'arrive aussi de jouer en plus pour travailler les morceaux, mais c'est pas régulier.
 
Mais voilà que depuis 2 ans, date à laquelle je me suis tordu la cheville droite (et foulée plusieurs fois par la suite), j'ai l'impression que j'ai moins de force et surtout moins d'endurance / rapidité à la GC. Globalement, si on ne joue pas Megadeth - she wolf / Iron Maiden - 2 minutes to midnight / Green carnation - Crushed to dust en début de répète (et vraiment peu de fois, et pas toutes), ça m'est très compliqué de les jouer par la suite. J'ai la jambe qui se crispe, ma technique change, je joue plus avec la jambe / cuisse qu'avec la cheville.
 
J'ai testé (un peu) de jouer plus souvent et de faire un exo (jouer la noire et monter le tempo de plus en plus) pour travailler, mais c'était pas un changement fulgurant. J'ai même eu l'impression que plus je jouais, pire c'était.
J'en viens à me demander si ce n'est pas ma technique qui est mauvaise, ou ma position sur la batterie, ou même si le problème va se résoudre sur une batterie.
 
Est-ce que le topic aurait des idées ?  

est-ce que aussi le ressort de ta pédale de GC n'est pas trop tendu?
J'ai eu ça sur ma premiere batterie, et un jour je suis tombé sur un tuto sur le réglage de ce fameux ressort, et depuis j'y fais très attention.
 
Aussi tu peux faire ces exercices, ça m'avait bcp aidé:
https://www.youtube.com/watch?v=zjRqBIxxdrg

Hello !

Première étape : vérifier avec ton médecin / kiné / rhumatologue qu'il n'y a pas de problème sous-jacent au niveau de ta cheville.

Ensuite, pour le réglage de la pédale, la règle générale est la suivante :
• Batte à 45° ;
• Ressort tendu de façon à supporter le poids de ta jambe — quand tu lèves le talon, la batte devrait se trouver à environ 3 cm de la peau de la grosse caisse.

Enfin, pour les exercices, il n'y a pas de solution miracle : c'est une affaire de patience, d'assiduité et de répétition. Beaucoup de répétitions… Concernant ta crispation — en supposant que tu n'as pas de problème avec ta cheville — l'explication est simple : tu vas trop vite par rapport à tes capacités. La jambe entière ne fonctionne que jusqu'à un certain tempo (pour la plupart des gens, autour de 140 en croches) ; au-delà, c'est la cheville qui prend le relais.

Un bon point de départ serait de combiner un ostinato (croches au charley, 2 et 4 à la caisse claire) avec une grille rythmique parcourant les permutations par groupes de 2 et 3 notes à la grosse caisse, afin de favoriser le contrôle de ton pied et d'engager ta cheville.

Voici un exemple :

Commencer par faire chaque permutation individuellement à une vitesse qui t'est confortable. Une fois que chaque variation est maîtrisée, tu peux les enchaîner. Privilégie la précision et le contrôle, et surtout compte à voix haute. Si ça accroche, c'est que tu vas trop vite.

Tu peux également combiner avec une approche plus axée sur l'endurance, en alternant 1 mesure de doubles croches et 1 mesure de sextolets. Quand je fais ce genre d'exercice, je commence à un tempo confortable, je fais un run de 2 min, puis j'augmente la vitesse. Il faut voir ça comme un exercice de musculation, allant jusqu'à l'échec.

Ce n'est qu'un début, mais j'espère que ça peut te lancer sur ta quête.

Bonne chance !

Vouloir bosser trop vite c'est mon défaut, mon prof me le répète à chaque fois : maitrise déjà le rythme à vitesse lente avant d'accélérer
Autant je me force à le faire pour les fills (sinon j'ai du mal à les retenir) mais pour le reste faut que je me fasse violence, et je sais pertinemment qu'il a raison

C'est la seule manière d'apprendre efficacement. On est autrement en train d'enregistrer une exécution imprécise, voire erronée. Et désapprendre des mauvaise habitudes, comment dire... Douleur.

Bien que pas très amusant, en mon expérience le meilleur système pour assigner un motif en mémoire est de s'enregistrer avec une exécution douloureusement lente en comptant à haute voix.

Des exemples de ce sur quoi je travaille en ce moment — le micro-timing ; le but étant d'être aussi humainement aligné avec la grille / le metronome que possible, sans faire de flams entre les membres. Donc je m'enregistre et je zoom sur les pistes du DAW pour inspecter :

Charley à la noire, grosse-caisse sur 1 et 3, caisse-claire sur 2 et 4.

Système C&C de Mike Mangini, qui est un exercice de permutation des 12 combinaisons possibles entre les 4 membres.

Fills (ici des paradiddle-diddles + paradiddles pour effet de déplacement rythimque).

C'est assez décourageant, parce qu'il faut avoir de la patience, de la discipline et que les enregistrements et les visuels ne mentent pas. Mais quand on voit les efforts commencer à payer ça devient gratifiant.

Alors je vais me faire l'avocat du diable parce que j'ai une approche totalement différente de l'instrument.

Ton travail est excellent, mais a quel moment on différencie ton jeu de celui d'un sampler?
A part 3 extraterrestres genre Mangini/Garska/Minneman, je me demande qui a besoin de cette précision.
Mais si c'est ton but, fonce !

Avocat du diable apprécié

Malgré ce que l'on pourrait croire, on peut très bien faire la différence entre mon jeu et un sampler.

Cette précision est nécessaire d'une part parce que les styles de musique qu'on me demande de jouer la requièrent ; d'autre part parce que — malheureusement ou heureusement selon le contexte — mon cerveau à tendance perfectionniste a envie que mon jeu soit le plus propre possible. À travers mon parcours musical, j'ai appris assez tôt que c'est une compétence demandée sur les productions modernes, et ça représente une vraie satisfaction de pouvoir la reproduire en répétition ou live, plutôt que de se cacher derrière la magie de la quantization d'un DAW. In fine, c'est aussi simple que ça.

Puis ça permet de se placer exactement où on veut sur sa place de parking.

 
Like a glove!
 

Non mais à ce niveau j'espère qu'il a le macaron pour se garer sur les places handicapés  

Je me suis lancé il y a deux mois, un peu sur le tard (50 ans:p), mais comme j'ai relancé Rock Band 3, le mode pro drum me tentait, déjà pour sentir un peu mieux les choses. Ca ne m'apprends pas la musique, c'est clair, mais apprendre en s'amusant ca aide. Et ca n'est rien de le dire, mais la batterie c'est exigeant comme instrument, comme tous les instruments, mais jongler avec la désynchro des 4 membres, c'est chaud.

Je sais pas trop comment je dois le prendre

Tout à fait  
Plus j'apprends la batterie, plus je trouve que c'est compliqué le gap entre débutant/intermédiaire et confirmé, tellement il y a de compétences différentes à acquérir
Même sur un rythme "poum tchack" on reconnaitra de suite un pro par la qualité de la frappe, les nuances au charley, la régularité ...
Sacré programme, mais tant mieux j'aime les challenges
Par contre il ne faut pas se disperser et viser un objectif principal à la fois.

Après quelques déboires et de longues mois d'attente, mon tom de 18" est enfin arrivé en début de semaine. Tout juste eu le temps de changer les peaux et le monter hier soir, je suis comme un gamin    
 

 

 
 

Ça revient à combien l'ensemble des fûts ?  

Joli kit !
Le tom à gauche du snare c'est pas trop dur à s'y faire ?

Que c'est beau! féloches !

Pas plus difficile qu'autre chose en mon expérience. J'ai toujours été gêné par le fait que les setups classiques placent tout à la droite du batteur. Sur mon ancien kit, j'avais un tom de 14" à cet endroit ; j'avais travaillé, via des paradiddles, double strokes ou en menant avec la main, des moyens pour faciliter le déplacement à gauche.

Là, le plus difficile, c'est surtout de me réhabituer aux rotations du torse de droite à gauche, et inversement, que je n'ai pas pratiquées depuis  un moment

Après, l'un des objectifs de ce setup, c'était justement de séparer davantage les côtés gauche et droit pour faire travailler le côté non dominant et m'obliger à imaginer des patterns qui évitent les croisements de membres.

J'avais vu des tutoriels pour jouer Pride de U2 avec ce genre de set up, un tom grave à gauche de la snare, et c'est vrai que c'est certainement plus fluide de disposer son kit comme ça.

Oui — reprendre ce qu'on sait jouer de manière traditionnelle en substituant la gauche à la droite c'est un excellent point de départ.

Il y a aussi le travail purement mécanique, donc rudiments distribués sur plusieurs sources sonores, pour développer sa facilité à se déplacer d'un élément à un autre.

Le résultat si on va jusqu'au bout de l'idée

Là c'est vraiment en mode hardcore avec des toms au plafond

Si tu préfères, il y a la version 12 ans plus tard, à 58 ans, sans sky toms  

Hello, j'aimerai commencer la batterie et je suis déjà perdu dans les modèles électroniques
Enfin surtout j'ai l'impression qu'il faut taper directement sur les modèles avec peaux maillés et double zone minimum sur tous les éléments ?
Du coup pour l'instant je vois les modèles suivants :
- Millenium MPS-750X pour 500€
- Roland TD-07DMK pour 700€
- Alesis Nitro Pro pour 700€
 
Vous conseilleriez quel (autre) modèle ?
Est-ce qu'on peut quand même commencer avec des modèles moins cher ?  
Genre le Roland TD-02KV a l'air quand même sympa mais pas de pédale de GC et pas de double zone sur les toms
 
Merci de votre aide

Oui pour la peau maillée partout sur les futs
La double zone sur les toms c'est pas très important (j'en ai pas et je m'en passe)
C'est surtout pour la caisse claire que c'est primordial

La Roland TD07 KV est très bien pour commencer (j'en ai eu une pendant des années), malgré des toms un peu petits (mais on trouve des PDX8 pas chers en occase)
Pour la pédale de GC, prends une double chaine, tu peux en avoir pour moins de 100€
Sachant que c'est ta technique qui fera la différence surtout

 
Tu peux viser un kit acoustique ou pas possible dans ta situation ?
 
Un petit kit acoustique entrée de gamme, des pads en caoutchouc pour le rendre "silencieux", perso je prefere ça à une electronique. J'ai les deux, je ne touche jamais à l'electro. Je me tate d'ailleurs à intégrer les pads de l'electro a mon acoustique pour un faire un kit hybride.

Petite question : ces pads en caoutchouc modifient beaucoup le rebond ou pas ?
Aussi, ce rebond reste-t-il meilleur que sur une yamaha dtx 452 ?

L'acoustique serait jouable niveau emprise au sol (à voir ce que ça prends en plus qu'une électro), après niveau sonore ça risque d'être compliqué sachant que quand je joue de la gratte un peu fort on peut m'entendre ^^

J'ai déjà entendu un kit acoustique rendu "silencieux" au maximum (futs, cymbales)
Ben je préfère entendre un kit électro dans mon bon casque avec des VST de qualité (les sons des modules d'entrée de gamme sont bofs)  

 
Oui ca le modifie, les miens se rapprochent de mon pad EVANS https://www.thomann.fr/real_feel_ar [...] ce_pad.htm
 

 
Ca sera plus grand qu'un electro c'est sur. Et niveau sonore, une batterie acoustique de base c'est extrêmement bruyant...
 
Pour revenir à ta question premiere, les doubles zones je pense pas que ca soit indispensable, surtout quand tu debutes.  

 
Ah ben c'est sur que si on se cantonne au son, c'est sur qu'une acoustique insonorisée sonnera moins bien qu'une électro dans le casque y a pas débat  

Le son est essentiel pour le plaisir de jouer
Si ça sonne "plastique" tu va pas être motivé bien longtemps, c'est sur

Sauf évidemment si la batterie chez toi n'est là que pour garder la forme et que tu as une "vraie acoustique" quelque part

 

Du coup une Roland TD-02KV ou une Alesis Nitro Max ferait largement l'affaire pour débuter ?
 
je pensais qu'au prix de ta TD07 KV ou de ta quiet tu avais double zone sur tous les toms  

Comme il dit sur les toms c'est pas indispensable. Moins important en tout cas qu'une caisse claire de taille correcte avec 2 zones (et positional sensing en bonus ). 3 zones sur la ride, c'est appréciable aussi (edge/bow/bell).