Reprise du message précédent :

 
J'imagine que tu n'accordes pas tes peaux et que tes toms sonnent comme des cartons?
 

 
Technique usurpée qui masque le néant rythmique.

 
c'est juste qu'il y a un seuil
 
on peut pas toujours sortir le feeling comme prétexte ou excuse au fait de mal jouer
 
Et inversement des types sont forts techniquement et n'ont aucun feeling
 
moi tout ça me parait très clair
 
 

 
bah non, tu prétends que par notre remarque sur la nécéssité d'être régulier, on est pas en mesure d'apprécier l'irrégularité d'un batteur par rapport à une boite à rythme.
 
pour moi un batteur régulier c'est pas un mec qui va être encore sur le click quand on lui retire pendant 30 secondes, c'est un type ou en l'entendant jouer soit je me dirais pas qu'il bouge, ou alors je me dirais il bouge pas. Et ce sans l'aide d'un métronome pour vérifier.
 

 
mais quel est le rapport avec la créativité ???!!!???!!
 
on parle de choses concretes, certains vont pas être dérangé par les imprécisions de vocabulaire de nico sarko, d'autres vont être choqués par de telles imprécisions au point de perdre son attention et de ne plus vouloir écouter
 
pour moi une trop grosse irrégularité sur un groove c'est comme si un mec avec la maladie de parkinson tentait de t'hypnotiser en balançant un pendule avec la main tramblante
 
un mec pas régulier par exemple c'est Chad Smith des Red Hots, ou Lars Ulrich de Metallica, à ce niveau et au prix du billet c'est une vraie horreur

 
http://www.youtube.com/watch?v=Qk_qmC0E-pY  aussi  
 

 
ben non, mais y a pas de mélodie quoi... Forcément chaque élément, cymbale/tom/etc a une fréquence sonore propre  

si c'est une erreur et que tu la fait sonner comme une erreur parceque tu t'es vautré c'est normal que ça sonne comme une incohérence
si c'est voulu, que tu maitrises la régularité ça sonnera surtout comme une variation, une impro, ou peut importe, c'est une question d'intention, de ce que tu as voulu faire et dans quel but

merci

Bien sûr que c'est clair !! Il faut les deux !  
et dans le cas contraire, le débat quant à savoir quelles sont les proportions de l'un ou de l'autre qu'il faut avoir est juste stérile... C'est pas une recette de cuisine ou une équation de chimie à équilibrer.
Surtout qu'en général, on choisit pas vraiment, on fait du mieux qu'on peut (ouiii en ce moment je suis à 42% feeling, 54% technique et un résidu de 4% de déchets et d'artefacts non identifiés... ) !

ah, le coup de l'accordage de la batteire, je l'attendais, quelle fumisterie ce truc la aussi !!  
Tout ça pour essayer de passer pour des musiciens !  
 
Néant rythmique, néant rythmique.. mais laissez nous faire nos solos, merde !!  
est ce que nous on écoute ce vous jouez ?? non !
 
Bon alors....  

 
Je l'ai découvert en lisant ce thread, depuis je me suis juré que si mon batteur se paie une double pédale, je le tue !

 
ho tu sais, suffit pas d'acheter une double (même à 700 €)  
d'après un autre forum il compte refaire prochainement des vidéos.. moins "metal bpm speed warrior"

 
Tempo, pattern, dynamique etc engendre un rythme complexe qui donne un certain feeling. La constance du tempo càd la régularité n'est qu'un aspect parmis d'autre composant le rythme.
 

 
Pour Lars Ulrich c'est pas son irrégularité qui est choquante c'est plutot l'accord de ses bidons qui sonnent comme des bidons. Sans parler qu'il joue beaucoup plus au feeling qu'au métronome càd il ne fait pas un seul show identique au suivant du coup c'est peut être ça l'intéret de venir le voir.

 
un manque de travail aussi chez ce mec, tu crois pas ?  

 
Quelle horreur!

Ouais mais vu comment mon batteur joue tout en nuance, je ne devine que trop bien l'utilisation toute subtile qu'il ferait d'un truc pareil, même s'il le fait mal (surtout s'il le fait mal en fait ! )
 
Mais romain goulon, il devrait trop faire de l'athlé, il cartonnerai trop je pense...

 
On va dire qu'il n'a pas la philosophie d'un batteur studio avec un zeste de paresse. ^^
 
Personnellement je préfère 100 fois Lars Ulrich que n'importe quel autre batteur studio. Ce type a plus d'âme qu'un batteur calibré.

Encore une fois, gratteux et batteurs se retrouvent pour chier sur metallica (mais nous c'est kirk hammett) !!  
Quelle ingratitude ces musiciens, vu que dans 90% des cas, c'est ces mecs là qui nous ont donné envie de nous mettre à jouer (quoique toi baskettor, je te mettrai dans les 10% restant, je sais pas pourquoi... )

 
le genre de pédalage grossier et chaotique tout au long du morceau    
 

 
+1    

 
il est surtout très content de lui    
 
mais c'est clair que niveau "entertainment" et marketing, il sait y faire...

Ben honnêtement, comme kirk hammett, on peut surement faire plein de critiques objectives au jeu d'Ulrich.
Le fait est qu'il a écrit des parties mythiques, qui transcendent réellement les morceaux, tout comme les solos de hammett font parties intégrantes des chansons (dans l'ensemble hein, c'est pas non plus la révolution à chaque fois...).
 
Donc pour reprendre le débat feeling/technique, on ne peut pas nier qu'il aie de l'inspiration...

 
Aujourd'hui au niveau "entertainment" il n'y a plus grand chose à voir. Un kit minimaliste à l'opposé de la démesure des années 90s, l'adaptation de la discographie est délicate mais la subtilité n'est pas son fort donc totalement à la ramasse.

 
oui il paraît qu'il joue rarement ce qui est sur album (soupçons d'editing)
enfin je n'en dirai pas plus, ne connaissant pas bien ce groupe (question de goût, dans le genre thrash je préfère Slayer)

Romain a des poignets si rapides que quand il matte une scène X,ça dure 3 secondes !

 
On appelle ça du bol, c'est tout. La technique est la base de tout, et celui qui joue le pattern le plus simple du monde sans être capable d'être régulier le détruit, le pourrit, et c'est une merde, il n'y a pas d'autres mots.
 

 
Le solfège n'est qu'un moyen d'analyse et d'écriture, pas besoin de ça pour composer. Par contre si tu ne sais jouer d'aucun instrument ni écrire d'une quelqueonque façon la musique qui sort de ta tête, tu deviens bien moins efficace comme compositeur
 

 
 C'est marrant, on est des piètres métronomes pourtant j'en ai croisé pas mal qui sont capable de tenir une sacrée paire de minutes sans s'écarter du tempo...
 
 L'objectif est d'être d'abord le plus régulier possible, ensuite seulement d'être le plus libre possible par rapport à cette régularité. Il faut arrêter cette putain d'arrogance égoïste quoi, un batteur qui fait un écart de rythme et c'est tout le groupe qui s'écroule comme un château de carte ou toute l'interprétation qui change.  
 
 Par exemple, cet imbécile d'Ulrich (j'adore sa sensibilité mais il a une technique de merde) ne peux pas s'empêcher d'accélérer comme un timbré avant les solos de Kirk, en totu cas le point culminant du morceau. C'est ptet l'adrénaline, la testosterone ou quoi que ce soit d'autre, mais il casse totalement le rythme de la chanson, et, pire que ça, tout les autres membres du groupes sont à la ramasse... à cause de lui on passe du morceau de thrash mécanique et destructeur à une explosion de caca de diarrhée. Pour quelqu'un qui écoute la chanson et sent en lui aussi monter les hormones avant de jouir au moment le plus fort de la chanson, il se prend un éjaculation précoce dans la face et tout retombe, ce type à eu sa chanson gachée, à cause d'une paire de bras cassés qui n'essaye même pas d'être bon batteur.
 
 
 Je vais essayer d'être plus clair, prend ça :
 
http://www.youtube.com/watch?v=Vns [...] re=related
 
Donne le à jouer à quelqu'un qui ne connais pas le papa-maman, le moulin, qui n'a pas un métronome dans la tête et qui n'a pas passer des heures depuis des années à jouer et encore jouer des patterns plus barrés les uns que les autres, le résultat sera à chier, c'est exactement comme si on lachais une mamie qui fait de bon gâteaux dans une cuisine high tech de restaurant et qu'on lui demande de faire un plat de grande cuisine... A un moment donné il faut être réaliste, pour joueur tout ce qu'on veut il faut aussi savoir jouer ce qu'on ne veut pas.

 
Non je ne fais pas partie des 10% restant
Sur les disques il est carré Ulrich, tout comme Chad Smith, et leur jeu est suffisament inventif, mais en live pour des pros qui ne font que ça toute l'année leur mise en place est quand même super moyenne
 
aussi je me fais mon idée par des vidéos de live que j'ai vu, et sur des vidéos non retravaillées, on entend les fautes bien plus que quand on est dans la salle avec un gros son.
 
metallica je pense pas qu'on leur demande de jouer comme dream theatre non plus, ça sert à rien, mais de la mise en place ça fait de mal à personne, pas plus que ça en ferait aux White Stripes  

 
Un groupe qui s'écroule à cause d'une irrégularité n'est pas un véritable groupe. Metallica, Sepultura et bien d'autres ont démontré que l'harmonie de l'ensemble des membres est bien plus importante que d'être synchronisé au métronome. Bien au contraire que je pense plutot que c'est une tare de n'être pas capable de s'adapter à la situation.

Sauf que aucun de ces groupes ne perdrait à avoir des membres qui tiennent mieux le tempo.
La preuve metallica à recruté un mec comme Trujilo. Trujilo pour metallica c'est un peu comme donner de la confiture à des cochons. Et une des raisons c'est évidement pour épauler Ulrich. Avec un mec pas solide à la basse les pains de Ulrich ça doit quand même foutre un putain de malaise

Plus de régularité ne peut que faire y gagner, j'ai jamais rencontré personne se plaindre d'une trop grande régularité
au contraire c'est rassurant, ça permet d'être plus détendu et de mieux se concentrer sur son jeu

après c'est sur qu'un mec qui passera 24/24 à bosser sa régularité en tentant de recopier une boite à rythme, il y a des chances qu'il passe à côté d'autres aspects importants de la musique c'est une évidence

aussi bisounours tu ne comprends pas la façon dont lxl ihsahn lxl utilises les termes tels que écroulement du groupe
quand il te parle de choses concretes comme le malaise subit par l'ensemble des membres et la perte de qualité du rendu du groupe, c'est tout juste si tu tentes pas de dire que cette réalité n'existe pas en prenant comme argument le nombre de cd vendus par ces groupes

mais personne n'a dit que ça empechait de vendre des cds, d'autant plus que les cds sont très souvent enregistrés sur clicks

 
On va dire que la régularité c'est la cerise sur le gateau. Quand un groupe joue c'est avant pour se faire plaisir (accessoirement faire aussi des sous) car se faire chier au click du matin au soir j'en trés peu qui continueraient la batterie sauf batteur studio intérimaire.

non c'est pas la cerise sur le gateau, c'est important c'est tout
c'est aussi important que de jouer accordé ou de chanter juste

 
Voilà.

 
Exactement. On peu avoir une tessiture de merde, un flow très lent, mais si on ne chante pas juste, inutile d'essayer de mettre du feeling, ça n'aura aucune gueule.

J'ai regardé sur Youtube le making of du dernier metallica... C'est même plus enregistré au click (enfin si y'en a toujours), c'est mesure par mesure et puis montage informatique !

bah à l'époque déjà même pour d'autres groupes ils coupaient collaient les bandes avec du scotch
c'est pas propre à l'informatique

par contre avec l'info tu peux replacer un coup de grosse caisse foireux plus facilement c'est sur

Nouvelle cymbale, récup du tas de galettes pétées qui traîne au local    
 

 
Sabian b8pro heavy crash, 16"
Il y avait des overtones de merde dus à la découpe, le scotch améliore nettement :
 

 
Heu bon par contre j'ai un besoin urgent de pieds là    
j'en ai que deux dont un merdique  
 
Solo prévu pour demain normalement, je fais péter le TonTube  

Joliment découpée
De mon coté j'ai récupéré une Stagg SH Crash 16" (on me la faisait à 15 euros, ça me fait une cymbale en spare comme ça)
Je m'attendais à une sombre casserole genre Magnum ou cymbales pearl mais putain nan, ça sonne super bien, c'est propre, ça bave pas.
Bon c'est une cymbale à 60 euros sur le marché hein, c'est pas non plus une K custom, mais c'est un super rapport Q/P.

J'ai vu ces mêmes crash dans un magasin de musique, ils ont fais de beau progrès chez Stagg, depuis mon charley moisi dont la cymbale de frappe se retourne quand t'appuies trop fort \o/

 
Oué il y a parait-il du très bon chez Stagg maintenant.. Comme Wuhan pour les china, mais vaut mieux essayer avant d'acheter    
 
un aperçu du son : http://www.zshare.net/audio/5598217321e2f972/
c'est relativement bien ridable je trouve ! genre comme ride dark/thrash secondaire, ça serait pile poil

Shit j'ai pu faire que ça : http://www.youtube.com/watch?v=0Pz652XM-kU
l'apn est tombé en rade de batteries  

Stagg visiblement, c'est soit tout soit rien : ils ont de très bonnes cymbales (rapport qualité prix) comme des gros tas de boue. Mon oncle bosse dans un magasin de musique sur Lyon où ils en voient passer pas mal, il dit que c'est vraiment surprenant de voir comment pour un même modèle on passe de quelque chose de potable à quelque chose de vraiment trop naze pour être intégré dans un set correct.
Sinon, un pote à moi joue avec une mini china Stagg, il en est très content.
 
Pour ma part, je suis allé me chercher une Istambul Mehmet (A6" Drak Crash) pour replacer ma crash Paiste 2002 qui avait fendue, et bien c'est du très bon.

Un grand monsieur, et moi (photos prises samedi) :

 
Istanbul fait de bonnes cymbales qui sonnent trés bien en revanche faut pas être pressé le jour où il faut faire un swap. UFIP se débrouille pas trop mal également en revanche le gros problème de ces fabriquants, c'est la distribution en France (sans parler du prix). :-/

 
   
 
tu lui as fait un petit master class gratos ?  

Virgil
 
ça doit être cool quand même quand on est fan

Carrément monstrueux oui.

 
J'aurais plus kiffé si ça avait été Gadd, Paice ou Portnoy