Reprise du message précédent :
Je comprends que dalle à votre discussion, je tenais à le faire savoir

Comme ça ne m'empêche de jouer du piano à peu près correctement depuis 25 ans, je pense rester dans mon ignorance bienheureuse encore un moment

C'est parce que c'est du jaaaaazz.

Si tu veux jouer du classique, c'est plus facile: t'apprends à lire epicétou

https://www.youtube.com/watch?v=HCG [...] reload=101  
 
"some of the classical pianists don't even know the changes to the song they're playin, y' know that's pretty bad"  

De mon côté, c'est par pure curiosité intellectuelle que je m'intéresse au solfège.
C'est peut-être caricatural comme raisonnement mais comme j'ai appris la guitare et la basse en tâtonnant, j'ai l'impression de l'impression d'avoir négligé un truc.
Je me dis qu’avec le piano, ça pourrait m’aider, m’apporter un plus dans mon apprentissage ou a mieux «comprendre» ce que j’écoute.
 

 
 
Le degré est un barreau sur ton échelle , le mode est un type d’échelle ( distance entre des barreaux), et des modes t’en vraiment beaucoup , pour l’instant concentre toi sur les mode majeurs puis mineur ( mélodique , harmonique ...)
Après t’attaques les bases de l’harmonie  , les accords et leurs renversements etc ...
T’as plein de livre sur le sujet pas trop mal foutu , et pas mal de vidéo sur YouTube .
 
Une fois que tout est dans l’ordre dans ton cerveau , tu verra ça ira mieux .

 
Commence sur du majeur , et bien comprendre le concepteur des dégrées (tonique, dominantes , etc .. )

 
Moi j’adore , certaines choses sont encore un peu de l’ordre du brain fucking, mais « comprendre » ce que je « jouait » à été une révélation.
 
Edit :  next level : jazz  

 
Aujourd’hui j’ai réussi à ne pas trop m’éparpiller.
J’ai repris directement depuis la définition de gamme, degré et intervalles.
C’est déjà un peu plus clair dans mon esprit.
Je pense que je vais rester dessus toute cette semaine.
 
Sinon, en ce moment j’essaie d’apprendre Clair de lune de Debussy.
J’arrive à jouer un bon quart/tiers sans me planter.
Par contre niveau rythme, quand j’arrive aux accords plaqués c’est plus la même limonade mais ça fait plaisir quand même    
Ceci dit, je commence à peine à arriver à doser la force que je mets dans les doigts pour mettre en relief certaines notes. J’ai tendance à jouer comme un bûcheron…
 
Niveau exercices, j’ai bûché mes gammes majeures et mineures comme vous me l’avez recommandé.
Certains doigtés ne sont pas évidents du tout mais ça rentre.

Oui toutes les gammes où le passage de pouce ne se fait pas au même moment MG/MD c'est galère au début  
Si tu veux varier tu peux aussi les bosser en arpèges de triades (3 sons) ou tétrades (4 sons). Par exemple tétrades en Do majeur :

Pour corser, dire à voix haute les degrés et noms d'accords...

 
Il faut t’offrir des cours d’harmonie avec un prof  
Tu n’y arriveras pas tout seul sur internet car l’information y est trop importante et éparpillée
 

C'est pas facile du tout, le Clair de lune de Debussy. Il n'y a qu'à voir le programme des conservatoires où ça figure régulièrement, et toujours à des niveaux assez avancés (niveau "moyen" en conservatoire, c'est déjà du solide).

Pour ce qui est de ces questions de théorie musicale, je n'en ai jamais fait non plus alors que j'ai suivi mon solfège au conservatoire jusqu'au niveau fin d'études. Peut-être que ça a changé entre-temps (j'ai 50 ans), mais à l'époque, on ne faisait en solfège que de la lecture de notes dans les différentes clés, des rythmes, des dictées musicales… Rien sur l'harmonie.
 
Une amie pianiste qui donne des cours de haut niveau à des élèves d'horizons très variés m'a dit que ceux d'origine française étaient généralement des billes par rapport aux autres sur ce plan. C'est aussi mon sentiment en habitant en Allemagne. Ici, une personne un peu mélomane maîtrise beaucoup mieux ces histoires de tonalités que moi avec toutes mes années de conservatoire. Quand on me parle d'un morceau en ré majeur, ça ne me dit que dalle, je demande quel numéro c'est dans le recueil.

Peut-être aussi qu'on essaie en France d'enseigner tout ça hors-contexte ?
Je me souviens, quand j'ai commencé, en solfège il y avait un bouquin de lecture de notes, un bouquin de lecture de rythme, un bouquin de théorie    
J'ai pas l'impression qu'aucun des trois m'ait servi à quoi que ce soit. Par contre j'ai eu des cours de batterie, de piano, d'impro, et mes connaissances viennent exlusivement de là.

 
Je pense que c’est ce que je ferai quand l’occasion se présentera.
 

 
 
Sans parler de conservatoire, j’ai toujours trouvé les cours de musique au collège vides et inintéressants.
Je n’ai strictement rien appris sur le plan théorique. Je n’ai même jamais eu de cours de flûte ou de solfège.
Après, c’est peut-être seulement que je n’ai eu que des profs qui étaient plus là pour faire de la garderie qu’autre chose.

Oui, tout à fait! Dans les cours de piano, une fois la gamme expédiée au début de l'heure, on ne parlait jamais de ces questions.

On peut très bien s'en sortir sans, quand on joue uniquement du classique, mais je trouve aujourd'hui dommage et frustrant de ne rien capter à des notions aussi universelles. Je regarde pas mal de "master classes" de piano, notamment d'Andras Schiff, et il se réfère constamment aux tonalités, aux changements de dominante… Quand on veut communiquer avec des personnes d'autres horizons (nationaux ou musicaux), ça peut devenir une lacune gênante. Si je l'avais appris d'emblée en contexte, comme tu le dis, j'imagine que ce serait devenu aussi naturel que la lecture des notes.

J’ai eu 4 profs de pianos dont deux avec qui cela a duré plus d’un an. Une prof de conservatoire, complètement fan de la pédagogie qui s’est reconvertie en prof d’école, avec elle on bossait du Bach des gammes des arpèges de tout quoi mais pour elle l’Harmonie c’était un autre monde et y’avait déjà beaucoup à faire comment dès les inventions à plusieurs voix en terme de nuances avant de toucher à l’harmonie. Après déménagement j’ai trouvé 2 professeurs particuliers, un était jazzeux et beaucoup beaucoup plus laxiste sur la théorie, le deuxième un étudiant de conservatoire brillant qui a essayé avec moi de me parler d’accord en tête de dominante et en gros d’harmonie ... donc oui il s’extasiait d’une sixte napolitaine à la 4ème mesure de la sonate au clair de lune mais bon niveau pédagogie ....  
 
Et la actuellement j’ai un prof d’un niveau moyen mais hyper pédagogue qui s’adapte à chacun et c’est super agréable de bosser avec lui. On a quand même fait des gammes du Hanon etc. Mais même lui avoue que connaître les accords, l’harmonie c’est pas utile et il suffit de l’entendre jouer des trucs de 20 pages de Chopin pour comprendre que jouer avec son cœur suffit quand on veut pas devenir un concertiste reconnu mais qu’on prend du plaisir.
 
Le solfège ça donne des bases solides en rythme, lectures de notes et quelques bricoles et ça suffit. Pas besoin d’aller plus loin. Les morceaux suffisent à apprendre le reste. Rien que comprendre qu’un morceau  sans armure n’est pas forcément en do M mais peut être en La m (la relative) bah c’est la base et pas besoin de solfège. Suffit de regarder les notes et ça sonne par pareil

My two cents: comprendre l'harmonie c'est surtout utile si on veut improviser. Ça aide a théoriquement connaitre un réservoir de note qui sonneront super bien avec la partie rythmique / harmonique.

Mais comme il n'y a pas beaucoup d'impro dans le monde du classique (de nos jours, corrigez moi si je me trompe) et que c'est énormément écrit, ce n'est pas nécessaire de connaître tout ça pour être un très bon musicien.

Mon piano fait un bruit bizarre quand j'utilise la pedale trop longtemps.
 
Au fur et a mesure que j'appuie sur une note ( pas toujours la même).. si je laisse appuyé.. un son aigue tres strident monte dans les aigus de plus en plus... comme un bruit de metal.. un sifflement.
 
vous savez d'ou ca peut venir ? un accordeur est venu y'a 1mois 1/2

 
Comme une bonne partie des enseignements en France , t’as qu’à voir les maths , l’art et la;manière de dégoûter les gamins;en 3 cours

 
C’est pas,facile non plus , ça prend du temps , et avec une heure de piano , t’as pas le temps .
 
Avec mon prof j’alterne,,une semaine c’est piano, et la semaine d’après harmonie/compo.
 
après c’est mon choix parce que j’aime bien comprendre les choses, mais c’est pas obligatoire pour apprendre le piano.

 
Au pire t’appuie partout du fait des accords de 13eme et t’appel ça du jazz  

la gamme chromatique, jouée rapidement, colle à tous les contextes harmoniques, en classique comme en jazz  

Je m'auto quote pour dire que j'ai oublié que c'est super utile pour composer.

Voilà voilà

Ça peut venir de plein de choses malheureusement. D'après mon accordeur ça peut même être un élément extérieur eu piano...

 
Je débarque un peu, mais pour ma part, connaître quelques notions d'harmonie c'est également super utile pour repiquer des morceaux à l'oreille. Entendre les changements d'accord (pour les mélodies on est plutôt de l'ordre de la dictée de notes par contre ) et les comprendre, on gagne un temps fou plutôt que de tester chaque accord pour essayer de les retrouver.
 
Et également pour jouer des morceaux de mémoire (surtout des morceaux "pop", parce qu'en classique c'est plutôt du par coeur), exemple, je sais que "Hey Jude" est en Fa majeur, le reste des accords j'ai pas besoin de les connaître par coeur, "j'entends" le V puis le V7 qui suivent, etc. (du coup c'est aussi utile à la guitare)
 
Sinon, je crois qu'on en a déjà parlé ici, mais mon p'tit qui n'a jamais daigné passer plus de 10 minutes à essayer d'apprendre "sérieusement" à mon grand désarroi (je ne souhaite pas le forcer, il se mettra à la musique que s'il en a envie) vient de passer 1h à jouer avec Simply Piano, lui donnant quelques premières bases intéressantes je trouve qui pourront être développées "correctement" ensuite avec l'aide d'un prof (ou avec mon aide dans un premier temps). Avez-vous des retours de "réussites" avec ces méthodes, ne serait-ce que pour donner le goût d'apprendre ?
 
 

Intéressé aussi pour avoir un retour, je déménage et je viens de me prendre "flowkey" (et je test simply en // ) le temps de me retrouver un prof dans ma nouvelle région  , pour pas perdre la main...
...parce qu'entre le confinement ou les cours de piano ont étés annulés, et les vacances de la prof et les miennes, ces 6 derniers mois ont été catastrophique en terme d'apprentissage...
 
Par contre je commence a bien prendre en main les réglages et le clavier de mon nouveau Kawai CA79, et j'en suis quand même bien content    
 
Si vous aviez des retours : https://soundcloud.com/mahprod/bof
il me semble que ça fait 9 mois que je suis sur ce morceau   ....encore 9ans  

Après il faut l’entretenir   sinon dans 2 mois tu déprimes parce que t’as tout oublié  

J'ai écouté rapidement sur le téléphone donc qualité moisie. Je me demande s'il ne faudrait pas un peu assouplir la main gauche pour un meilleur liant ?

Ces pubs pour simply piano me sortent par le trou de nez!!!
 
Sinon la sonate au clair de lune , la 9eme à la mesure 8, c’est quoi l’astuce ?  Utiliser le pouce gauche ?

 
On parle bien du 1er mouvement ?
 
Des difficultés pour avoir le pouce gauche sur le la et le 5ème sur le si ?

Jouer seulement la note la plus basse pour les nains des mains comme moi

 
Non pour la difficulté , c’est pour pouvoir faire un truc fluide et éviter de coller un pavé avec un doigt suite à une contorsion    
 

 
 
Je pensais utiliser 2 fois de suite le,pouce droit
 
édit : je viens de tester en faisant La si   avec le pouce droit ( en le glissant) , ça marche pas mal .
 

 
J’y arrive mais ça commence à relever de la contorsion  

gould    
 
https://youtu.be/HoP4lK1drrA
 
arrau    
 
https://youtu.be/W0UrRWyIZ74
 
 
Horowitz  
 
https://youtu.be/r6YCSeeMN4I
 
Rubinstein
 
https://youtu.be/QBCyw5wtqv0
 
kempff  
 
https://youtu.be/O6txOvK-mAk
 
 
 
mon cœur balance , je vais chialer et me pendre    et je reviens  

Ah j'ai confondu avec une autre mesure. Sur celle là c'est vraiment juste pour moi aussi, je joue que la note la plus haute quand je ne suis pas bien étiré

Je le joue beaucoup mieux

 
J’ai envoyé un petit message à mon prof  finalement, ça marche pas mal  ce qu’il m’a donné .
Mais le la-si  est nouveau pour moi niveau contorsion.
 
Encore un morceau pas de mon niveau , mais tans pis je déchiffre pendant que je continue l’autre .
 

 
ah le plaisir de le jouer , ça doit être quelque chose , même sans un être un prodige.  
 
C’est pas pareil que de seulement l’écouter.

J'entends toujours le même morceau, que faut il entendre ? C'est fait par des IA différentes?  

 
Écoute plus que d’entendre  

En deux siècles on est passé de mecs qui composaient leur propre musique et qui ne la notaient même pas systématiquement, voir qui improvisaient dessus à des millions de personnes qui répètent les mêmes notes et où l'on cherche au microscope la nuance
 
Pourquoi la musique classique en tant que musique vivante est-elle morte ?