Reprise du message précédent :

toi même tu sais

 
Eh bien justement Iron Maiden ils ont un style pourrit.

avis amplement partagé  
seulement , c'est peut être son seul album ou il ne pêche pas par excés .. de vitesse
quand à gambale , pour donner mon avis à basketor , je trouve qu'il est incomparablement meilleur qu'al di méola  
il n'y a guère que scofield qui n'essaye pas d'en foutre plein la vue et il a un style bien à lui , un son propre  
métheny non plus n'essaye pas d'aller trop vite , les fois oû il a essayé il en à chié dans son benouze

 
Doit y en avoir d'autres, dans le tas : http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_jazz_guitarists  
 
A mon échelle d'inculture je peux pas dire, mais il semble qu'actuellement ce soit plus trop la mode de phraser en triples

vestimentaire oui

 
Si seulement.

Petrucci est un véritable génie de la guitare (pas Jazz, certes), et en plus c'est un véritable bosseur. Et c'est tout sauf une brêle
 
Je sais pas ce qu'il donne dans d'autres style, mais en progressif, c'est un peu une référence.

Ella Fitzgerald

Être une référence en progressif ne fait pas un génie  

"C'est un véritable bosseur", ça fait un peu besogneux  

si il y en a qui ne le sont pas du tout , toi en revanche tu l'es trop : humble , veux-je dire  
j'ai déjà failli reprendre ton " j'crois " sur les phrasés de mclaughlin , mais là c'en est trop  
que je ne t'y reprenne pas

n'empêche que sans des plombes journalières de travail point de maitrise de son instrument

 
J'ai beaucoup de lacunes, vaut mieux être prudent quand on avance des choses.
Ceci dit il y a quelques sujets sur lesquels je suis sûr de mon coup;
Aldi n'en fait pas partie, étant donné le peu que j'ai écouté    
 

 
Hé oui  
 
Après il y a des gens qui développent depuis quasi leur naissance une approche de l'instrument et une écoute qui leur permettent de ne pas "bosser" au sens brut où on l'entend, pour un regard extérieur ils ne font que jouer tout au plus. Ça donne des zikos qui à 18 piges sont des tueurs, toujours en donnant l'impression d'en foutre pas une... J'ai vu au moins un cas de ce genre c'est assez bluffant  
 
Une rapidité à capter ce qu'ils entendent, et une approche du jeu qui fait qu'ils vont gratouiller 10 minutes pour maîtriser un truc que le musicien lambda mettra 3 jours à assimiler.

 
ouais enfin pour moi lui c'est un schredder comme ça se fait depuis des années
 
c'est à dire que ce qu'ils jouent c'est guitaro guitaristique,
si un mec s'amusait à rejouer note pour note leur solo sur un sax on se rendrait bien compte à quel point c'est souvent extremement vide
 
donc ok la guitare comme tous les instruments ont certaines spécificités qui font que certains trucs sonnent particulièrement bien dessus, mais à mon sens ça doit constituer 10% au grand maximum, et le reste c'est du phrasé mélodique qui sonnera pas vraiment différement que ça soit joué sur un sax, une flute, ou chanté par quelqu'un.
et concernant les shredders ils sont tous incapables d'improviser c'est  
mais bon voilà dans le monde du shred on s'en rend pas forcément compte car c'est un style ou le seul soliste est la guitare
 
et j'ai rien contre la guitare, mais je préfère nettement les guitaristes comme kirk hammet, van halen, ou les grateux d'iron maiden, ou jimy hendrix ou le solo va compléter la chanson, ou ceux de death, ou de judas priest.
avec les shredders habituels c'est le morceau qui complète le solo
 
petrucci et les gars comme ça, ils regardent leurs doigts bouger plus qu'autre chose quoi

ok mais t'as des mecs t'as envie de leur dire de lacher leur guitare et d'apprendre à faire des phrases interessantes sur un kazoo ou un harmonica diatonique

en tout cas même si le travail d'un petrucci est évidement important, en le voyant jouer pour moi je me dis qu'il a pas bossé les bonnes choses, et qu'il a plus travaillé la dextérité que la musicalité

moi le shred je peux plus quoi, avec basse batterie qui sonnent comme un backtrack même en live ...

 
Carrément, à mon avis tu leur demandes de chanter leurs phrases c'est le massacre  

 
ouais, aussi émotif et expressif qu'un acteur de film de boule

 
Arrête, y en a qui ont du filling    

ouais enfin les gros techos en jazz, tu leur demande de chanter leur trait, ils se chient dessus aussi hein.
 

Je suis à peu près certain du contraire.

La plupart, non .. Parce qu'un apprentissage vraiment complet passe par le chant (externe, et interne, le travail de l'un renforçant l'autre).
Après il y en a qui développent à fond cet aspect-là, et d'autres qui sont davantage le nez dans l'instrument. Les cuivres souvent sont forts pour chanter tout ce qu'ils ont en tête. De même pas mal de guitaristes chantent en improvisant.

Un zikos qui passe sur cet aspect-là bride vachement sa progression  

edit : évidemment il y a une question de technique vocale, sur un tempo up si t'es pas chanteur de formation tu rames pour produire toutes les notes sans déraper. Je sais pas si c'est ce que tu voulais dire.

Et par conséquent, ne devient pas un grand jazzman, a fortiori (car je suppose que nixbk parlait des jazzmen connus)

Même un Al di meola je suis persuadé qu'il joue ce qu'il entend. C'est évident puisque même dans les seconds couteaux jazz-fusion, à une époque la mode était de chanter en jouant, y compris super vite...

ça n'a rien à avoir avec la technique vocale
il y a pas besoin d'avoir eu une formation de chant

sur les disques suffit d'entendre thleonius monk ou jarret chanter, c'est juste horrible, mais ils sont capable jouer note pour note ce qu'ils ont en tête, et le fait de chanter/fredonner, même si la technique vocale est à chier suffit à attester qu'ils jouent exactement ce qu'ils entendent

les guitaristes sont à mon avis les pires à ce niveau car c'est facile de jouer à partir de schémas de gamme et de jouer plus vite qu'on est capable d'entendre les notes
c'est le travers dans lequel tombent la quasi totalité des shredders
avec un cuivre par exemple on peut pas sauter d'étapes, on est obligé de commencer lentement rien que pour apprendre les doigtés, je suis sur que ça joue pas mal

>> sur les disques suffit d'entendre thleonius monk ou jarret chanter, c'est juste horrible
Sans parler de Glenn Gould qui fredonne  
A+,

Jouer du Bach au piano avec un feeling romantique était déja horrible, ça change pas grand chose au final.

[HS]

Ce n'est pas mon point de vue, je trouve qu'il interprète plutôt bien Le clavier bien tempéré et l'art de la fugue, en ce qui concerne le tempo. Bon ensuite, pour l'intensité sonore de son toucher, c'est sur que c'est difficilement compatible avec ce qu'on sait des instruments d'époque, mais ça ne me gène pas (sinon, j'ai toujours la ressource d'écouter Wanda Landowska au clavecin pour les mêmes oeuvres). Mais bon, je trouve Gould nettement moins bon quand il interprète des oeuvres d'autres compositeurs. Bon, on pourrait dire la même chose de Nathan Milstein et ses interprétation des partitas pour violon, etc. [/HS]
A+,
 

Moi c'est rien que le piano, c'est comme si on jouait du Villa-Lobos à la guitare électrique ou Jerry Lee Lewis au synthé, j'ai rien contre, mais faut pas que ça devienne la référence alors que ça a rien à voir avec l'oeuvre originale

D'ailleurs, pour apprendre un morceau, rien de tel que de commencer par se le chanter par coeur, par-dessus le disque : d'abord la mélodie, ensuite les fondamentales voire la ligne de basse complète si elle constitue un élément d'orchestration notable.. C'est bien plus pérenne et rapide que de déchiffrer la partoche et tomber dans du repérage géographique sur le manche/clavier

j'ai pas mémoire de ça , l'ami  
en revanche ça me fait penser à Hendrix dans  " Machine Gun " , des moments tu sais plus qui chante si c'est la gratte ou jimi et réciproquement , mais bon , c'était pas un second-couteau

Toi, tu as pas vu comme moi récemment a la TV (tard, ça excuse bien des choses) un opéra de Mozart joué avec un orchestre d'instruments traditionnels zoulous    
Bon, j'ai pas tout vu, le début m'a amplement suffi.
A+,

Je viens de découvrir Hiromi Uehara.
C'est bon.  

Je base ça sur mon expérience des boeufs de Tours vers 2004

je veux  

des boeufs de Tours , ah bon ?
t'habites à combien de kilomères de Tours ?
 
 
 

 
Hein?    
Carrément pas.

Je caricature

 
vue en solo au grand rex en premiere partie d'ahmad jamal
d'ailleurs elle repasse bientôt à l'olympia en premiere partie d'ahmad jamal avec esperanza spalding

en première partie de Ahmad Jamal le 4 Juillet à Vienne.
en trio avec Anthony Jackson and Steve Smith
Je te dirai si c'est bien en concert aussi

franchement, je trouve que ça devient dur de faire plus délié et moins romantique que Gould.
après le timbre du piano est ce qu'il est