Reprise du message précédent :

j'ai presque envie de dire que t'as raison de dire qu'il a raison  
n'ai-je pas raison ?

Maieuuuhhh , qu'est-ce que vous avez tous contre le chorus ... (sauf en jazz , bien sûr   )
 

Je propose que le responsable de cette levée de boucliers s'explique sur ce point .

 
Je pense que si t'as presque envie de dire que j'ai raison de dire qu'il a raison, je pense avec raison que t'as raison de dire que t'as presque envie dire que j'ai raison de dire qu'il a raison.  
 
Réponse raisonnée à la con ?    
 
Ne me donnes pas raison car je connais la réponse.  
 
 
Edit : à ton tour  

le coeur a ses raisons que la raison ignore , raison pour laquelle tu n'accroches pas plus à still warm que theredled au chorus , de façon générale  
ça me parait raisonnable comme point of view  

Être contre les chorus sur un topic jazz, c'est pas ce qu'il y a de plus facile à justifier

vous voyez des trucs un peu comme ca http://www.youtube.com/watch?v=leq [...] re=related

Si on voit le jazz comme une musique figée c'est qu'on a rien compris.

suffit d'écouter Amstrong, Miles Davis, Charlie Parker, Weather Report, Wayne Shorter, Booster, Tony Williams Lifetime, Steve Coleman, Truffazz et plein d'autres pour se rendre compte que les codes du jazz pour autant qu'il y en ai eu n'ont au fil du temps qu'été brisés dans tous les sens et que la seule limite c'est la créativité

Les jazzmans de l'époque ont utilisé leurs connaissances théoriques du classique pour enrichir ce qu'ils faisaient.
dans des cours de compos tu vois des principes théoriques communs à tous les styles de musique de toutes façons
certains sont plus mis à profit dans le jazz, et c'est toujours nécéssaire de savoir comment telle ou telle chose a été crée

Il n'a pas dit figé il a dit codifié, et il a parfaitement raison.

ps: je te rappelle/signale que tu quotes un amateur de free-jazz

 
 
+1 pour le codifiage ( ) , même en free ...    
 

tu peux me dire le rapport de codification entre So What et Elegant People ?
 
ils improvisent ?  

Je vais te poser la question à l'envers : qu'est-ce qui te fait dire, toi, que les 2 sont du jazz ?

 
Heureusement que c'est un minimum codifié , histoire qu'ils jouent le même morceau dès le début    
 
 

Merci de m'avoir fait gagner 15 minutes

tu peux me dire le rapport de codification entre Le sacre du printemps et Pierrot lunaire?
Ecrits la même année (à + ou - 1 an), ne se ressemblant en rien à l'oreille.
T'en déduis quoi? Que la musique classique occidentale n'est pas codifiée?
 
Plusieurs choses sur plusieurs points que tu soulèves :
- la codification (même très poussée) d'un genre musical ne l'empêche en rien d'évoluer. cf... la totalité de l'histoire de la musique écrite occidentale, par ex.
- l'impro n'est pas synonyme de jazz. Le raga indien, la musique classique persane,... (exemples parmi tant d'autres) laissent une grande part à l'impro. Est-ce qu'ils ressemblent à du jazz?
- l'impro n'interdit pas que le genre soit ultra-codifié et même ultra-théorisé. Mêmes exemples que pour le point précédent. Et les bons improvisateurs de jazz, t'inquiète pas ils ont plein de grilles harmoniques dans la tête.
 
Mais en définitive, oui, tout tient là-dedans :

Salut,
je cherche un album de John MacLaughlin et Nusrat Fateh Ali Khan, mais pas moyen de mettre la main dessus
Le seul souvenir a part auditif, c'est un double album avec jaquette orange, date de sortie inconnue.
Merci de votre aide

je comprends rien à ce que vous racontez    
http://www.youtube.com/watch?v=3YS [...] re=related  
 

t'es sûr qu'il y a eu un album ?
la seule jaquette orange que je vois c'est Remember Shakti et c'est pas avec Nusrat Fateh Ali Khan

Oui tu as raison, merci
 

Pour l'instant je découvre Pat Metheny (oui je sais il était temps).  
Je m'intéresse au jazz depuis peu de temps.  
 

 
Super album

bon choix , c'est pas celui ou il est accompagné de Pastorius ?

si

 
la question était pas de savoir si il y avait des codes
il y avait juste qqun qui affirmait d'une façon pédante que c'était extremement codifié
 
Vu la largeur du mot jazz je pense que c'est des conneries c'est tout

 
mais qu'est ce que tu racontes, ils utilisent même pas le même système harmonique lol

Nan la question c'est que tu t'imagines le jazz comme le graal de l'anti-conformisme, ce qui n'est vraiment pas le cas hors cas isolés.

Jvais me coucher

Beau raccrochage aux branches, mais y'a comme un hic : le jazz aurait ses codes, mais ne serait pas codifié. Pas mal.
 
C'est quoi ton problème avec le mot "codifié", en fait?
(et avec le mot "pédant", par la même occasion?   )
 

Et? Quel rapport avec ce que je dis? (lol)
 
Pourquoi tu réponds des choses qui n'ont rien à voir? C'est un hommage à Ionesco?

 
Sale pédant  

Le jazz c'est le genre qui se mélange et emprunte le plus à d'autres styles et genres, donc quand l'autre balance pompeusement "le jazz est extrêmement codifié", je dis lol

message initial :

lol  

belle tentative de détournement de discussion.
La me semble que la discussion portait sur extrêmement et non sur codifié

Bof, le rock est pas mauvais aussi dans le genre.

L'electro aussi emprunte beaucoup

En fait j'ai l'impression d'entendre dans tes posts un mec qui a fait une école de jazz et à qui on a bourré le mou, à coups de cours et couplé à un environnement social d'apprentis jazzeux, sur la supériorité absolue de cette musique

Dis-moi, t'es du genre à compter les petits pois un par un quand il s'agit de partager une boîte de conserve, non?
 

Discutable, mais quand bien même : depuis quand un genre codifié n'a pas le droit de faire des emprunts à d'autres genres (codifiés eux aussi)?
Pour la 14798704398089ème fois, "codifié" ne veut pas dire "figé".  
 
Et sinon, tu m'expliques en quoi ma phrase est pompeuse ou pédante? "Codifié" c'est pas une insulte, hein. Au contraire, faut plutôt le voir comme une vertu, ça montre que le jazz se démarque d'autres genres musicaux par des caractéristiques structurelles profondes, que ce n'est pas autre chose vaguement maquillé pour paraître différent, je trouve ça plutôt bien.
 
Mais bon, je crois qu'il est inutile de parler avec des ayatollahs dans ton genre. Tu ne te rends même pas compte que ton dogmatisme t'oblige à te contredire et à déployer des sommets de mauvaise foi.

je vois pas de quoi tu parles, le jazz à toujours fonctionné comme ça, en absorbant les musiques populaires du temps

c'est toi qui pense que ça se placerait sur une question de supériorité, pas moi

ne falsifie pas les choses, tu as dis "extrêmement codifié" et pas juste "codifié"

pour moi tu sais pas de quoi tu parles c'est tout
et tu as la vision intellectualiste et pédante du jazz que je méprise

Pour rebondir un peu sur ce qui a été dit sur l'impro jazz/classique
 

Jacques Loussier qui joue, amha, de la grosse merde.  
 
Transformer le jazz en classique, c'est vraiment pas terrible.  
 
Les seuls croisement jazz/classique que j'aime sont les morceaux qui intègrent les deux styles dès la phase de composition.  
 
Comme Gershwin (déjà cité) ou Claude Bolling avec sa crossover, un des seuls à avoir réussi à mélanger harmonieusement les codes du jazz et du classique :  
 
http://www.youtube.com/watch?v=IU0t50wjb6g
http://www.youtube.com/watch?v=ZobKv_Ydm6A (même s'il est joué trop vite sur cette vidéo et que le pianiste s'est retourné un balai ocedar sur la tête  )

Ouais mais si les autres styles et genres sont extrêmement codifiés, et que le jazz emprunte à ces autres styles et genres, alors le jazz est extrêmement codifié également , non ?    (je rigole)
 
De toute façon l'avenir c'est le trip hop.
 
http://www.youtube.com/watch?v=X524UgGv-os

corrigé

il reviendra !  

Ecouté pour la première fois Romantic Warrior de Return to Forever, ça fiche une claque

Je confirme que c'est énorme ce disque.

OK.

réponds simplement, elle est où l'extreme codification du jazz chez steve coleman tao of mad phat hein ?

moi j'y sens pourtant des origines Duke Eligtonniennes

il y a un petit côté Tony Williams life time aussi, ça s'entend

 
=>
 

J'écoute "Humus" de Bojan Z en ce moment, un très bon album de tetraband, bien énergique comme il faut, je le conseille à toutes les oreilles.

 
Ben je répondais juste à une question posée    
Oui sinon moi non plus je suis pas trop fan vraiment...