Reprise du message précédent :

 
Pour trouver la septieme, ca c'est la base de la construction d'une gamme : 7ie = 7ie note en plus c facile
 
Ensuite la gamme étant majeure elle a la meme construction des intervalles que la gamme de do que tout le monde connait càd 1t-1t-1/2t-1t-1t-1t-1/2t
 
jusqu'ici toujours facile ..vu que tu demande une septieme MINEURE, ca veut dire que tu la diminue (d'ailleurs sur la quinte, il me semble qu'on dit Quinte diminuée et non pas quinte mineure ..mais là jsuis pas sur, jdis de tete et jmaitrise po )
Donc tu diminues d'un 1/2 ton ta septieme qui était déjà 1/2 au dessous de l'octave (et donc du nom de ta gamme)
 
donc La# cqfd
 

Moi c'est Captain Goyou (lorsque je demandais des infos sur l'impro) et le très bon post de Mikenine qui m'ont donné le gout de m'y (re) mettre

En fait, les 7ème mineures, c'est tellement courant qu'à la longue, la réflexion ne s fait plus. Tu dis Sol#, ben directement, tu sais que sa 7ème m est Fa#... Ca doit devenir un automatisme.  
Maintenant, pour des intervalles moins courant, c'est vrai qu'il faut toujours un peu réfléchir, mais franchement, c'est une gymnastique de l'esprit... avec l'entraînement, ça roule.
 
Un bon exercice, c'est de prendre un morceau qu'on maitrise bien et de le jouer dans une autre gamme (par ex, un ton au-dessus). C'est comme j'ai dit hier, à force, t'en arrives à "personnaliser" les enchaînements.
 
Essaie l'aigle noir de Barbara, c'est une bonne torture pour la transposition.  

gouyou

Stop  
 
V essayer de trouver tous les raisonnements de ce genre par moi meme, sinon j'y comprendrai jamais rien

 
C'est quoi la sixte diminuée de Sol ?
 
Il faut compter 3 tons et 1/2, j'arrive sur un Ré ... Or la sixte de Sol, c'est Mi ...  
 
Que pasa ?

Sixte majeure : 4 1/2 tons  -> Mi
Sixte mineure : 3 2/2 tons  -> Mib
Sixte diminuée : 2 3/2 tons  -> Ré
 
Mais c'est quoi l'intérêt d'une sixte diminuée dans ton cas  

Et ca pose pas de probleme ca ?
 
La sixte de Sol, ca peut etre qu'un Mi, non ?
 
(et l'interet, j'en sais rien, c'est juste que ca existe et je veux savoir a quoi ca correspond et que ca me pose un probleme, rapport a la question que je pose une ligne plus haut)

Sixte telle quelle n'existe pas; il faut spécifier si elle est mineure, majeure, diminuée ou augmentée !!
 

Tu t'embarques dans des trucs compliqués qui ne te servent à rien pour le moment si ce n'est à t'embrouiller l'esprit !
 
Ce qui est intéressant pour toi pour le moment, c'est (par ordre décroissant d'usage) :
 

• La 7ème mineure
• La 7ème majeure
• La 6ème majeure

bah c'est mi bb
sinon je suppose que ça n'existe qu'en partant de certaines notes?

C'est pas ce que dit le site de captain

Si on ne spécifie rien, je suppose que c'est à la sixte majeure qu'on fait référence !

bah oui, t'es bien obligé de déterminer que c'est une sixte, avant de préciser si elle est maj ou min...

   
Ca, c'est assez logique ma foi  
 
Non, ce que je voulais dire, c'est que sixte tout seul ne veut rien dire !...    
 
Et sinon, comme tu disais, c'est bien un Mi bb --> Mais concrètement pour Juju, un Ré  

Je vois pas ce que ca a de compliqué
 
C'est juste des histoires de differences de tons

Bah si c'est un Ré, alors c'est quoi la difference entre la sixte diminuée de Sol, et la quinte juste de Sol ?

C'est se chatouiller pour se faire rire...    
 
En musique tempérée, ça revient strictement au même; mais point de vue académique, ce sont des choses bien différentes (Ré != Mi bb) . Cherche  pas à comprendre pourquoi le compositeur à choisi une écriture plutot qu'une autre ...
 

les diminués et augmentés empiètent sur les autres intervalles de toute façon. C'est la merde

Bah ouai mais faut bien que je comprenne comment ca marche qd meme  
 
Vu la facon dont je calcule les intervalles, je prefere savoir qu'il existe un truc qui s'appelle Mi bb ... Meme si en pratique, je ferai l'approximation que c'est un Ré  
 
Si je commence en faisant des approximations dans tous les sens, c'est là que je ne vais plus rien comprendre

effectivement, la sixte diminuée, ça doit être une "vue de l'esprit", sans réelle utilité.

Sinon, vous avez pas de mal, egalement, a jongler entre les notations francaises et anglo saxones ?  
 
Parce que autant j'arrive a me souvenir sans probleme que Mi#=Fa et Si#=Do, autant le traduire en notation anglaise ...  
 
(alors qu'une fois sur la guitare, si on me dit "Fais moi un accord majeur de C", je le sors direct, alors que si on me demande un accord mineur de Sol, faudra que je reflechisse .. "Attends, Sol c'est quoi deja ? La = A ... La, Si, Do, Ré, Mi, Fa, Sol ... Ah, G ! " )

bah c'est pareil, plus tu le fera, plus ça sera simple

Ben oui, comme pour tout, c'est une question d'habitude ...  
 

http://www.guitarbob.free.fr/n0/n0manche.htm
 

 
C'est utile ca ?
 
(je parle du bas de la page, la representation des differents intervalles sur le manche )

ah ouais, pour l'impro, carrément.
mais c'est très facile à retenir, y a que entre sol et si que ça diffère.

Voui, j'veux bien, mais le connaitre pour tous les intervalles, ca me parait un peu tendu

tierce mineure, majeure, quinte, septième et octave, ça sera déjà bien suffisant pour débuter

Euh, qd tu dis "quinte", c'est "quinte juste", qd tu dis "septieme", c'est "septieme mineure et majeure", c'est ca ?

Je plussoie  

ouais, par exemple

Bon bah au boulot
 
Meme si je vois pas encore bien a quoi ca va me servir

transposition, impro, connaissance du manche

J'vais devenir un vrai "sultan of swing"

Euh, une autre question con ..

Sur un instrument tempéré, il n'y a donc aucune difference entre, par exemple, une tierce augmentée et une quarte juste, entre une quarte augmentée et une quinte diminuée, ou entre une quinte augmentée et une sixte mineure ?

(oué j'en suis tjrs la )

Ben oui, si les intervalles sont identiques, on tombe sur la même note !

Sauf si on considére que Mi bb et Ré sont 2 notes differentes  
 
Oué je sais ca paraissait con comme question, mais je veux bien etre sur de comprendre

 
 
Votre discussion m'a chatouillé la curiosité et je commence à parcourir
le site "guitarbob".
 
Une question me turlupine :
 
Dans la construction des accords, la triade majeure est constituée de la manière suivante :
Fondamentale - tierce majeure - quinte juste.
 
Jusqu'ici no soucy.
 
Avec l'exemple de l'accord de Do M (C M), ça va toujours :
 
Do M : Do (fondamentale) + Mi (tierce majeure) + Sol (quinte juste)
 
Par contre sur le manche, je vois plus    
 
Do M s'écrit : x32010  (ce qui correspond à rien-Do-Mi-Sol-Do-Mi)  
 
Pourquoi do M ne s'écrit-il pas : x320xx ?  Pourquoi la redondance du Mi et du Do ?
 
 
Merci pour vos futurs éclairs  

Pourquoi pas, j'ai envie de dire ?
 
(mais y a surement une reponse plus elaborée )