Reprise du message précédent :

Si on considère que Mickael Jackson est le King of Pop, pas vraiment.

Si tu parles des Beatles, à 100 % oui c'est du rock.

De toute façon la pop (dans son sens actuel) n'est même pas une musique à proprement parler, c'est plus un adjetif qualificatif.

Ben où est le problème, alors ? T'as plein de trucs pour lesquels voter.  
 
Eh oh ! C'est pas le topic des petites annonces, ici.  

Pas que, pas que !   The Long and Winding Road, Yesterday ou The Fool on the Hill, pour ne citer que ça, ça n'a pas plus à voir avec le rock qu'une balade de Phil Collins ou un morceau de Syd Barrett. Si ça ne cause pas à la partie du corps qui commence aux poils pubiens et se termine aux pieds, c'est pas du rock. Voila, c'est dit.  
 
La seule chose que partagent la pop et le rock, c'est une grande partie de leurs publics respectifs (d'ailleurs, je n'échappe pas à la généralité : j'aime les deux). Mais d'un autre côté, du point de vue fonds de commerce, le metal et le rap s'adressent exactement au même public avec les mêmes arguments. Ce sont pourtant deux genres musicaux radicalement différents.
 

Le mot "pop" est polysémique, c'est évident, et on en a déjà beaucoup discuté. Mais dans ce sondage, je l'emploie dans le même sens que les autres choix : en tant que genre musical.

Et puis Helter Skelter c'est du metal.    
 
 
 
 

C'en est pour moi

Nan mais du coup comment tu définis le genre musical pop ? et qui y classes-tu ?

Pour moi pop c'est mélodies accrocheuses, esprit plutot positif, mais ça peut se greffer sur plein de styles/genres : disco/funk (Mickael) rock (Beatles) jazz (Kenny G   ) donc bon

je voterai que si rock sous entends pas métal

ok j'ai voté
j'ai voté seulement jazz
et je vous encrotte

En gros, je vois deux sens principaux au mot pop, tel que j'ai pu le rencontrer depuis 30 ans dans tout ce que j'ai lu. Du plus large au plus précis :
 
1 - Toute forme de musique populaire blanche (ce qui n'empêche pas les noirs de pouvoir en faire, cf Nat King Cole par exemple) et de grande diffusion. Donc hors musiques locales, ethniques, folkloriques. Et hors musiques sacrées. Donc ni folk/country (et assimilés) ni jazz, ni gospel. Deux exemples parmi 100 : dans le film sur la Motown, le pianiste (j'ai oublié son nom) raconte qu'il bossait dans le jazz et accompagnait des chanteuses comme Dinah Washington ou autres. Puis Berry Gordy est venu le chercher et lui a fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser (du boulot à plein temps ). Et le gars dit : "So I went pop". Pas "So I went R&B", ce qu'était pourtant la Motown à cette époque. De même, Aretha Franklin et bien d'autres parlent de l'abandon du gospel par Sam Cooke en disant "He went pop". Pas "il est passé à la soul", mais "il a viré pop", en opposition au gospel.
 
2 - Plus précis : la pop en tant que genre musical naît dans la 2ème moitié des 50's et explose dans les années 60, d'abord sous l'impulsion des génies du Brill Building (King, Goffin, Bacharach, Davis, Spector, Greenwich, Barry, Mann, Weil etc.), puis des Beatles, Beach Boys etc. Là où le rock est une version "distillée" et "dure" du R&B d'après-guerre (on vire les cuivres, souvent le piano, et on monte le volume), la pop ne garde que le côté dansant du R&B et lui adjoint au contraire des mélodies dans la tradition du Tin Pan Alley d'avant-guerre. Les Beatles reprendront d'ailleurs plusieurs chansons issues du Brill Building et bosseront comme chacun sait avec Spector.
 
Donc oui, dans ce sens purement musical, la pop repose sur la mélodie, n'est jamais macho ou agressive (une énorme proportion de d'artistes pop seront d'ailleurs des femmes, alors qu'elles seront quasi-inexistantes dans le rock), et tire très franchement sur la culture musicale blanche (y compris européenne, d'où vient que la pop anglaise sera vite dominante et le restera), là où le rock tire sur la culture musicale noire.
 
Après, on peut rajouter un 3ème sens, qui comme tu le dis n'est qu'un adjectif, souvent employé dans un sens péjoratif, pour désigner quelque chose de mièvre, grand public, consensuel. En France, on dira "variétés" un peu dans le même sens méprisant. Mais pour le sondage, c'est le 2ème sens qui compte.

Okay, c'est vrai que Bacharach, Spector, Beatles, Beach Boys, on peut clairement englober ça dans un certain genre, un espèce de crossover (quand même) où des choses différentes se retrouvent sur les même repères, catchy, orchestré au besoin, positif, accessible (ce qui n'empeche pas la qualité)

C'est le sens que je donnais à l'"adjectif" (pas péjoratif pour moi, au contraire), mais c'est vrai qu'il y a des repères communs artistiques très marqués, en tout cas chez les précités

Mais ce n'est quand même clairement pas un "genre" comme les autres pour moi, plus ouvert. Un groupe comme Supergrass, c'est clairement du rock, mais c'est aussi clairement de la pop. C'est même pas un mélange, c'est les deux.

c'est même du métal

 
ouais, du rock quoi...

Je dirais même plus : du rock.  

J'ai jamais osé écouter, c'est si horrible qu'on le dit?

il est très doué mais il a pas la réputation de faire du jazz sans concession, c'est plutot souvent des trucs trop proprets je crois

C'est du jazz-variet bourré de synthés. La guivaume à l'état liquide

Steuphémisme

je pensais pas le dire un jour, mais heureusement que Miles est mort d'ailleurs car ça devenait de plus en plus ça

Pire. C'est un instrumentiste à peine moyen (non, il n'est pas très doué, basketor. Il n'est même pas doué du tout), et sa musique... euuuuh...
 
Il y a un flame très connu et diffusé de Pat Metheny à son propos (qu'il avait posté sur un ofrum et a été repris partout), après que Kenny G ait sorti un disque où il s'overdubbait sur "What a Wonderful World". Yep, duo posthume avec Armstrong.  
 
http://www.jazzguitar.com/features/kennyg.html
 
Quelques extraits (mais le texte complet vaut le coup, ainsi que sa réponse à la dissémination de ce texte) :
 

Sérieux, t'as déjà entendu un album de Kenny G ?  

Ca s'en rapprochait un peu niveau son (synthés, sax soprano), d'ailleurs j'aime pas cette période de Miles, mais on est encore loin loin loin loin pour le reste...

Sinon que dire de plus que Pat Metheny (qui pourtant n'est pas le dernier pour les synthés )

Ah.
Ca me donnerait presque envie de l'écouter, pour entendre l'étendue du désastre.

D'un autre côté, il y a des gens qui pensent que Sheila, Eddie Murphy ou Spandau Ballet sont de grands artistes de funk...
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t13490486
 
 

Ya matière sur deezer
Par contre j'arrive pas à acceder au dub de Louis Armstrong

Attends, quand même, Spacer, c'est énorme.

Tiens, voila ce qui manque : un duo Sheila/Kenny G.  

C'est marrant, je cherche un chanteur de variété avec des back-instrus genre Kenny G mais j'en trouve même pas vous pouvez m'aider ?

 
oui un seul et je crois bien que c'était un album hommage à John Coltrane alors bon
 
Je l'ai surtout entendu et vu sur des lives de Marcus Miller, qui est lui aussi grave reloud avec les synthés
 

 
ouais attend Time After Time par Miles Davis il y a de quoi se tirer une balle ...

Kenny G joue avec marcus miller ptin j'étais déja pas fan de son esthétique bah là
 
Nan mais sinon cf Deezer, je te recommande particulièrement "Miracles : The Holiday album" et "Breathless"

Connais po mais je doute
Pis dans tous les cas c'est Miles, il peut se permettre davantage de daube

 
bah tout ça c'est la même rimbambelle, Marcus Miller à joué avec Miles Davis a partir de The Man With The Horn, et a écrit quasiement en entier Tutu et Amandla pour lui, et Kenny Garret l'a rejoint a cette période je crois.
 
Ensuite Miles est mort, Marcus Miller à sorti des disques solos, The Sun Don't Lie et Tales, et devine qui y a au saxo
 
Le probleme c'est que Miller à une facheuse tendance à coller des synthés partout, ça collait bien à l'époque, mais même encore il est casse burne avec.
Ce qui extremement dommage.
En Live ça va y a un mec à l'orgue en ce moment donc ça va, mais à une époque il y avait deux mecs aux synthés
 

 
nan
 
quelqu'un aurait du l'assassiner après The Man With The Horn et We Want Miles

Kenny G n'est pas Kenny Garrett, le premier fait de la vraie muzak ou musique d'ascenseur, appelé smooth jazz, le deuxième de la soupe inécoutable, portant une espèce de calot ridicule pour faire plus kewl.

Ah oui Kenny Garrett c'est pas Kenny G hein

http://fr.wikipedia.org/wiki/Kenny_Garrett
http://en.wikipedia.org/wiki/Kenny_G

(fin je connait garrett que de nom ne nous détrompons pas )

oula my god quelle horrible méprise

Kenny G ça doit vraiment être ultra pourrit alors ...

Bon voyage, bon courage

J'ajouterais que c'est là qu'on relativise généralement par rapport aux Britney Spears, Alizee, Jennifer, Kyo... Qui ne sont pas de la si mauvaise musique finalement.

il faut que je range tous les couteaux et toutes les lames de rasoirs et que je ferme le gaz et les fenetres avant de l'écouter ?

ah ouais je pensais que vous déconniez mais non

Personnellement, garder un doigt sur le bouton stop me suffit, mais je ne suis pas des plus fragiles, donc effectivement, mieux vaut prendre tes précautions si tu n'as jamais vécu d'expérience de ce genre.

Il manque le rap...

C'est vrai que t'as un peu chié Bora avec le rap

Sinon, il faudrait à tout prix intégrer Kenny G dans un sondage

et l'métal

et le smooth jazz, qu'on ne peut pas décemment méler au jazz

d'ailleurs j'avais pas réagit mais la musique contemporaine ça fait partie de la musique classique au sens large
 
et ça m'étonnerait que ceux qui ont voté pour aient une idée de ce à quoi ça peut ressembler
c'est souvent "pire" que le "pire" des freejazz

Quand tu as parlé d'un album hommage à Coltrane, j'ai eu des doutes. Mais il me paraissait très improbable que l'on puisse confondre Kenny G avec quelqu'un d'autre.

Il était dans le sondage précédent et a été éliminé. Fallait te réveiller plus tôt.    

Si si, c'est le 4.
 

 
S'toi l'troll !  

On en a parlé la page d'avant, faut suivre un peu !