Reprise du message précédent :

tu comprends bien  qu'il faut que je choisisse de croire quelqu'un : toi ou eux...

Oui pis eux ils s'y connaissent : c'est leur métier merde o:o

Et puis Buckley c'est de la new wave aussi.
En quelque sorte quoi.

Tfaçon comme dab, dès que ça catégorise, ça plaît à personne.  
 
Si on part comme ça Rock => Musiques extrèmes (Metal, Punk, Hardcore) => Sous genres du metal (black, thrash, death, heavy, power, symphonic, néo, dark, gothic, drône...) // Punk // sous genres du hardcore (old school, new school, noisecore, mathcore, hardcore chaotique, deathcore blablablu.)
 
Y'a pas de rap ? Mettons rap. Et que mettra t-on pour l'abstrakt hip hop tendance atmosphere jazzy dubby funky kikoolowl.

C'est celle-là ?
 

 
Non, parce qu'il y a bien Radioactivity. Et puis aussi Kim Wilde, Brian Ferry, Roxy Music, UB40, les Motels, les Specials, les Maisonettes, et même une chanson de Morrissey de... 1988.

Suite et fin du sondage à propos des nominés au R&R Hall of Fame ! Rappelons le résultat sur ce topic :
 

Les 5 gagnants auraient dû être selon H-FR :
 
Beastie Boys
Leonard Cohen
Madonna
Donna Summer
Chic
 
Il s'avère que les 5 nouvellement entrés au R&RHoF sont... (roulements de tambours...) :
 
Leonard Cohen
The Dave Clark Five
Madonna
John Mellencamp
The Ventures
 
J'avais voté Madonna, les Ventures et Chic. Deux sur trois, pas trop mal.  
 
Les Beastie Boys, Donna Summer et Chic pourront retenter leur chance l'année prochaine.  

 
non mais là il n'y a même pas soul et rnb dont le rap dérive
 
contrairement à l'autre sondage où il y avait soul et rap dans le même sondage alors qu'il y avait rock et pas métal

Ptin mais t'as vu où que le rap dérive de la soul à part que c'est des noirs qui font les deux
(même remarque en pire pour le rythm'n'blues)

Le rap c'est un peu de funk, un peu de (punk)rock, et énormément d'éléments complètement inédits...

Non mais franchement ya quoi de réellement nouveau dans le metal pour en faire un genre à part entière ?

Leur look.

Et encore, merci Cure et Black Sabbath

edit : et le punk pour les clous.

du punrock dans le rap mais tu tripes là ...

dès le début la musique du rap c'est basé sur des samples de soul r&b et funk
Des samples, avec batterie basse et le reste, c'est donc exactement la même musique, c'est même du karaoke

Et dans le métal t'as le choix, le style de chant, du style de parole, de la façon de jouer, de l'architecture des morceaux, des breaks, des ralentissements ou accelerations, les riffs, et surtout le son.

oui mais au départ justement y'avait pas de musique dans le rap, c'était simplement des textes en rimes scandés sur un rythme de tambours... Bien sûr ensuite y'a 50 millions de déclinaisons, et on peut voir une filiation dans chacun des styles de siques. Mais avant tout les samples c'est parce que les MC ne sont pas des musiciens mais des poètes.

1) Les samples c'était presque accessoire au débuts du rap (cf freax)
2) Les samples c'est des samples, pas des morceaux entiers, déja l'intention est radicalement différente du funk
3) L'influ du punk-rock (punk tout court quoi) n'est pas vraiment musicale, c'est l'esprit, Do It Yourself, paroles revendicatives, etc.

Sinon je comprend pas ce que tu veux dire avec ta phrase sur le metal en quoi ça le rend plus novateur que le post-rock par ex ? toutes les originalités que tu cites en font bien un nouveau style, et non un nouveau genre.

Et sinon, le hardcore, c'est du rock ou pas ?

un poète musicien alors ...

 
oui mais c'était pas une forme musicale du rap
 

 
je vois pas en quoi l'intention est radicalement différente vu que c'est la même musique
la zic dessous est souvent suffisament reconnaissable pour qu'on puisse l'assimiler à du funk ou de la soul ou du rnb
 

 
tu racontes un peu nimporte quoi là non ?  
que l'époque soit à la revendication oui surement, mais c'est pas le punk qui a influencé
chronologiquement ça va pas http://fr.wikipedia.org/wiki/Rap#L [...] influences http://en.wikipedia.org/wiki/Punk_rock le punk est apparut en même temps voir un peu après  
 
 

 
en quoi le rap est plus novateur que les trucs qu'il sample ???

alors ça c'est le pire terme je crois
 
hardcore est vraiment utilisé pour tout et nimporte quoi

Absolument pas, hardcore dans le sens punk-hardcore. Tu aurais pu t'en douter je pense.

Nan mais attends, la musique c'est pas que des notes et un son, comme tout art, c'est aussi (et surtout) un cadre culturel et une démarche. La démarche du rap n'a rien à voir avec la démarche du funk, ou si peu. La démarche du metal à tout à voir avec celle du rock.

alors que le punk "proprement dit" c'est 1977... Bref non je ne pense pas qu'il y ait de filiation directe mais on ne peut pas ne pas voir de points communs entre les deux... Un hazard sûrement.

 
non j'avais pas vu que ça provenais de ton message, j'ai juste vu la citation
 
la question à la base et le probleme que je souleve je le rappelle c'est pourquoi certains sous genres ou dérivations sont placés comme des genres à part entière alors que d'autre non.
 
moi je part du principe que rock c'est bien trop large pour un sondage, surtout au vu des résultats, et je trouve que Chuck Berry et Pantera ça à plus rien à voir que Vanilla Ice et Xzibit ou que Diana Krall et John Coltrane

super donc si c'est EXACTEMENT les mêmes notes jouées et même encore plus fort exactement le même morceau sans les paroles, il y a moins de rapport que si c'est pas du tout les mêmes notes ?

dans le métal c'est des harmonies totalement différentes

ah bah tient maintenant tu parles de point commun et plu d'influence ...

Chuck Berry et Pink Floyd ça n'a pas grand chose à voir non plus. Le rock est une musique qui a beaucoup évolué, surtout avec la technologie.  
Menfin même Chuck Berry VS pantera, finalement ça reste des "riffs qui claquent", des jeunes qui écoutent en chantant et en bougeant la tête, avec des structures de phrases musicales et de morceaux pas hyper différentes qq part (là comme ça, les refrains de Roots bloody roots de Sepultura VS johnny B goode)
 
Et sinon en jazz, faut plutot faire Louis armstrong VS Marc Ducret par ex, si on veut comparer les comparaisons

Bon, et quand le rap sample du rock ou du classique, ça ressemble plus à du rap ? si, pourtant ya plus rien de funk. C'est bien que le rap a qq chose de très perso. Le simple fait de sampler par ex.

C'est le metal qui a inventé les power-chords ?

Disons que pour moi c'est un hazard trop grand pour qu'il y ai pas eu influence, d'une façon ou d'une autre.

et c'est pas un riff qui claque sex machine ou we want the funk ?

 
Et le gros beat de batterie derrière venant d'un sample de funk rajouté pour remplacer la batterie rock ou jazz ou classique ça te fait pas penser à du funk ?
 

 
le métal à pas non plus inventé le chromatisme et la dissonance, ni les cheveux long
et le punk à pas inventé l'épingle à nourrice
 
 

Bien sûr que si, chez Duke Ellington aussi, le rock vient pas de nulle part. Menfin par ex, tu remarqueras que le riff de Johhny be goode c'est déja plus ou moins du power-chord, et rapide avec ça.

C'est vrai, menfin du coup il reste plus que ça, on est bien d'accord. Plus aucun cliché du funk (gratte, basse, cuivres), plus du tout les mêmes musiciens, plus vraiment le même public, plus du tout les mêmes paroles, plus du tout la même façon de chanter. Pourtant ça reste indiscutablement du rap.

Non mais tu peux pas dire *concrètement* en quoi l'harmonie du metal est nouvelle par rapport au rock par ex ? Parce que sinon on peut parler longtemps.

franchement certain morceau de The Chronic de Dr Dre ont beaucoup avoir avec le funk. Et j'ai quand meme l'impression que George Clinton a pas mal inspiré certain du Rap US.
 

 
Hmm a voir ca. Y a pas mal d'amateur de rap qui aime la Funk

le bebop aussi est extrement rapide ...

 
en tout cas c'est pas pour rien que James brown est l'artiste le plus samplé de tous les temps

ouais mais pas  
- en power-chord
- dans les cordes graves

ça serait plus simple si tu te fesais gréffer des oreilles je pense

 
un batteur de funk tape aussi sur la caisse claire

Ah mais carrément, j'ai jamais dit que le funk était pas une grosse influence du rap.

ah ben ok j'ai rien dit je ferme ma gueule

Non, je veux que tu me dises, ça devrait pas être compliqué puisque c'est totalement différent.

Un batteur de rap, non .

Nan mais c'est vrai le rock a beau avoir beaucoup évolué (pour moi pink floyd est largement plus différent de Chuck Bery que Pantera), on est jamais loin d'un "chanteur-guitariste jeune qui fait des power chords (plus ou moins saturés selon l'époque) rapides et à fort volume dans les cordes graves devant des jeunes blancs qui headbangent"... Et ya pas que ça.

tu exagères

pink floyd jouaient hyper fort ...

Cure joue hyper fort

et même the roots joue ENCORE plus fort

Non je cite
=>

Tin mais je te parle pas d'UN point, je te parles d'un ensemble de point, on pourrait ptet éviter la mauvaise foi quand même...
En plus les Roots quand ils jouent fort, pour moi c'est l'influence du rock

j'ai l'impression que vous etes pas d'accord, mais sur quoi je l'ignore