Reprise du message précédent :

Qui a traité AC/DC et les Guns de plagieurs ?

Je viens d'écouter les musiques qui ont inspiré "Stairway To Heaven", "Dazed and Confused" et "Rock and Roll"
Honnetement, c'est plus une inspiration qu'une copie... Et pourtant "Stairway To Heaven" est une chanson phare.
Mais pensez-vous que Led Zep est un groupe surfait?

 
Oui, pour Stairway/Taurus et Rock and Roll/Little Richard, c'est pas du plaggiat du tout je suis d'accord.
 
Mais tu as vraiment écouté le "Dazed and confused" de Jake Holmes ??  

Moi, j'pense pas. Après tout, les Beatles admettent avoir plagié Chuck Berry toute leur carrière. Ca n'empêche pas de réinventé le rock, la pop et le heavy metal en mème temps.
Idem pour AC/DC, après tout. Ils ne font que jouer du blues un peu plus fort que les autres.  Mais ça déchire grave

Nan mais on doit vraiment pas avoir la même définition de "plaggiat" là

Pour ma part, les Rolling stones sont très surfaits ; ils sont charismatiques et emblématiques d'une époque mais leur musique n'est pas si géniale que ça.
Mais bon, c'est un groupe à la mode depuis 30 ou 40 ans alors il ne faut surtout pas en dire du mal çaytraymal !
 
Demandez aux personnes autour de vous si elles aiment les Stones, elles vous répondront toutes "Oui bien sûr " ; demandez leur ensuite de citer les 5 chansons qu'elles préfèrent, vous allez rire.
 
Idem pour Pink Floyd ; à part "The wall" que tout le monde connait et "high hopes" qui est AMHA géniale, le reste ne casse pas 3 pattes à un canard. J'ai écouté plusieurs albums
 
U2, Metallica et AC/DC font de la soupe depuis 15 ans. (à la louche)
 
Voilà, à mon humble avis, les groupes les plus surfaits de la liste (les Stones n'y figuraient pas ce qui est un oubli impardonnable   ). Après, on peut être tenté de dire qu'un groupe est surfait car on ne le connait pas assez ou que ce n'est pas le style que l'on aime, c'est humain et c'est pour cela qu'il faut nuancer les avis de chacun ...

ouais enfin c'est pas leurs tubes qui font leur célébrité...

Je persiste à réclamer à cors et à cris un sondage sur les groupes actuels les + surfaits.
Pour que ce soit drôle il faudrait mettre les groupes de rock actuels les plus populaires auprès des djeunz, j'avais pensé à, par ex :
Muse
Placebo
White Stripes
Strokes
Radiohead
Smashing Pumpkins
Dream Theater (histoire d'emmerder les nombreux prog-métalleux du forum )
Libertines
---à compléter---
---à compléter---
 
Sinon ouais, l'histoire des vrais groupes cultes est une bonne idée.

Putain, mais mettre au même niveau les strokes/radiohead et ces "libertines"
 
Pfff..

Euh, où tu vois que je les mets au même niveau????  
J'ai listé des groupes de rock particulièrement populaires en ce moment, en vue d'un éventuel sondage.
Il se pourrait même que j'aime Radiohead (), mais ça ne me semble pas intéressant de faire un sondage sur "le groupe actuel le plus surfait parmi ceux que n'aime pas avenger41", alors je l'ai inclus qd même.
 
Est-ce plus clair?
 
edit : pour ce qui est des Strokes ils ne valent effectivement guère plus pr moi que les Libertines, c'est-à-dire pas grand-chose.

J'ai la même impression que Helter Skelter concernant les Beatles ; quand je demande à mon entourage si ils aiment, c'est un grand "Oui!" et puis quand on demande de citer 3 chansons, ça s'arrête à "All you need is love", quand ils me rajoutent pas "Imagine"..

Toute façon perso je vois pas en quoi c'est un critère
Dans mon entourage ya bien que les chansons de Goldman, Cabrel et Johnny que les gens connaissent...

Le djeunz, le vrai, écoute tokio hotel !

Honnêtement leur public est plutôt TRES jeune àmha, un peu comme Kyo.

C'est beaucoup plus facile, au moins comme ça ceux qui les critiqent ne risquent pas de se brouiller avec leurs potes...

Un peu quand même, ça veut quand même bien dire que personne dira qu'il aime pas les Beatles alors qu'il connaît pas plus de 2 chansons. Enfin j'ai peut-être des problèmes d'entourage

Forcément ya de l'apriori, moi tu me demandes comme ça si j'aime Picasso, Leo Ferré ou Ravel, je te dirais plutot oui, alors que je serais incapable de sortir 10 noms d'oeuvres...

Après je peux rajouter "de ce que j'en connais, j'aime bien" mais ça rend la phrase vachement plus longue .
Enfin pour Picasso je le ferais sinon je suis dans la merde

Et puis généralement on n'aime pas trop s'attaquer aux "monstres sacrés" et dire du mal.
"Quoi ? ! T'aimes pas les Stones ? Mais t'es malade !"  

edit : alors je demande à mettre Sonic Youth dans le sondage

Pour "Dazed and Confused", ils reprennent la rythmique de base, ca se remarque effectivement.

Ce que je veux dire c'est que c'est pas forcément faux-cul quand on dit "j'aime bien les bitles" lors qu'on conait pas les titres des chansons?.

La rytmique, le riff, les paroles, la mélodie, la structure, 2-3 trucs quoi

C'est une (bonne) reprise un point c'est tout.
D'autant que dans les Yardbirds ils la jouaient déja, justement en tant que "reprise de Jake Holmes".

On peut ne pas aimer les Stones, mais de là a dire qu'on exagère leur importance    
Sans eux, ce sondage n'aurait aucun sens puisqu'aucun des groupes cités n'existerait (et peut être même pas les Beatles)

ah bon
les Beatles, pourquoi ?

Et sinon, ils ont été importants parce qu'ils ont amené le blues noir en europe toussa, un jeu de scène surement original pour l'époque, et des gimmicks musicaux, c'est sûr, maintenant pour moi c'est pas des génies niveau compo (surtout a coté des beatles), et ils ont beaucoup suivi la mode, plus que déclenchée (psyché, glam, disco).

ben parcequ'a partir de 63-64 (reprise d'"I wanna be your man" ), ils se sont sévèrement auto-inspiré, pardi.
Et que si les Beatles n'avait pas évolué après leurs 2-3 premiers album  (pas que, mais en énorme partit sous l'influence des Stones), ils ne serait qu'un des groupes pour minettes oublié depuis longtemps
 
Je dirait pas que les Stones sont des génie de la compo, mais plutôt de l'interprétation. Le son des Guns and Roses sur des albums comme Use Your Illusions est presque un copier-coller.
Et après tout, on parle de Rock'n roll, pas de musique de chambre. Révolutionner le sexe et la drogue, c'est quand même plus important que d'explorer la gamme hexatonique par le menu  

Ouais mais nan.
SY sort tjs des albums, mais leurs disques les + acclamés datent d'il y a presque 20 ans déjà. Ils sont de la génération Pixies, pas de la génération Muse.

le premier album de DT date de 1989, le dernier de 2007, tu m'excuseras de trouver les deux propositions aussi pertinantes les unes que les autres

Je le sais bien (car j'ai vérifié sur Internet avant, je dois dire que je connais mal la carrière de DT ), mais il me semble que leur popularité auprès du "grand public" (toutes proportions gardées) est assez récente.
En tout cas ce n'est que depuis 2-3 ans que je constate un engouement aussi grand pour ce groupe et ce type de musique en général, avant c'était plutôt réservé à un cercle d'"initiés".
 
Alors que SY a "explosé" au début des 90s (avec leur signature sur une major), et leur popularité n'a jamais vraiment augmenté depuis (forcément un peu, avec les nouvelles technologies informationnelles).
 
Et puis ho, essaie pas de plomber les prétextes que j'invoque pour éviter qu'ils figurent dans le sondage, hein.
 
 
A part ça, le "succès" de U2 à ce sondage me fait plaisir.

ah oui
j'avoue ne pas être vraiment au courant d'un tel engouement, mais je traine pas beaucoup sur les sites spécialisés en musique non plus. En tout cas, leur meilleure vente d'album (ainsi que la référence pour les fans), c'est Images & words, qui date de 1992.
Et puis ces memes "vrais" fans, considèrent en général que DT est mort depuis 1999, donc moi je les ai plutôt vu s'en prendre plein la tronche ces dernières années  

Si j'ai cité SY, c'était juste une pique personnelle, j'ai absolument rien contre eux même si je connais pour l'instant assez mal    

C'est ça, être un vrai fanboy

Bon, j'ai tout faux, alors. C'était une idée que je m'était faite par rapport à certains potes et un forum de musique généraliste sur lequel je traîne à l'occasion.
Ca arrive souvent, ce genre de chose : d'un côté il y a les fans qui préféèrent souvent des albums anciens de leur groupe de prédilection, tandis que les nouveaux convertis chérissent ce qu'ils ont découvert en 1er, généralement le dernier album en date.
Je suis tombé sur des fans en carton je pense.
 

Non non mais y'a pas de mal.
Le côté fanboy je l'exagère beucoup exprès, en fait il y a plusieurs autres groupes / artistes que j'apprécie autant. Ca m'amuse, stout.
Et puis ces sondages c'est surtout histoire de déverser du fiel sur les groupes qu'on n'aime pas, le résultat est secondaire, après tout sur ce même forum certains se demandent bien si Michael Bay est le meilleur réalisateur de tous les temps, ça montre clairement que Hfr n'a pas parole d'évangile.

 
 
Jpeux pas te laisser te dire que les beatles ne sont pas des monstres de la compo ...
Un groupe capable de pondre en deux ans "Sgt Pepper" "Magical Mystery Tour" "White" "Let It Be" et "Abbey Road" ne peut tirer que du génie.
S'ils ont voulu quitter leur statut de band pour midinettes c'est justement pour exprimer leur création.

Il manque Nirvana et les Arctic Monkeys

edit : et The Strokes

 
Ils y sont !

Où ça ?

 
 
c'est vrai quand meme mettre AC/DC dans le sondage comme groupe surfait faut quand meme pas deconner    

 
Dans la liste d'Avenger (cf le post juste avant le tiens) ; tu parlais de la liste du sondage ? si oui, ok, on s'est mal compris.

 
Ouais c'est clair, il n'ont rien à faire dans cette liste, ils ne sont pas au niveau des Beattles, de Pink Floyd, de led Zep, de Dire Straits .... ni même des Rubettes    

Ouais au temps pour moi je parlais du sondage

J'ai voté Queen, Police et Dire Straits (je voulais voter aussi "Tous les groupes de prog" mais comme Dire Straits était sur la liste alors).
 
Sinon, s'il avait été dans la liste j'aurais voté pour l'autre type à la main lente (putain d'oxymore, même en anglais ça passe mal). Il y a certaines vérités à rétablir à son sujet et entre autres choses que j'ai lues ou entendues, à vous comme de coutume de trier le vrai du distordu:
 
- il est tellement modeste qu'il signe certaines de ses compositions sous le patronyme passe-partout de Robert Johnson.
- la seule fois qu'il a écrit une chanson potable, c'était pour piquer la femme de son pote (et encore, il était particulèrement bien acompagné pour l'enregistrer ensuite).
- non, en fait il a encore écrit une autre chanson potable quand son gamin est passé par la fenêtre - il fallait au moins un événement comme ça pour stimuler son inspiration et qu'il sorte quelque chose de lui-même.
- discographiquement, il existe de lui plus de compilations que d'albums originaux.
- il a inventé le reggae - ben, oui on peut l'appeler Bob aussi.
- c'est le spécialiste du karaoké de la guitare mais il devrait s'abstenir de chanter en plus (et là encore il utilise des pseudos multiples pour signer les compos: Bob da Dylan, JJ à Cale, etc...). La Star Ac' de la guitare quoi...
- c'est lui qui chantait toutes les chansons de Cream.
- il n'a jamais fait un quintal et demi.
 
En fait, je ne le méprise pas vraiment et j'avoue avoir été quelque peu cruel à son égard. C'est surtout un pauvre type vite dépassé par le tapage fait autour de lui dès le début et qui ne s'en est jamais vraiment remis.
 
Personne n'a cité le quintal et demi de vanité et de prétention enterré dans l'Est de Paris?
 
Parmi le groupes de djeunz, j'ai du mal avec Billy Corgan, l' "ami" de stars - être Kurt à la place de Kurt, être au côté de la veuve Cockbain à la place de Kurt... Il a même entraîné David Pajo dans un de ses projets forcément foireux.

Je ne savais même pas que David Pajo avait fait partie de Zwan... Quel gâchis.