Reprise du message précédent :

Ca dépend ou t'habites, qui tu fréquentes, etc...

Prolétaires de tous les pays , unissez-vous et allez piquez les Doc Martens des petits bourgeois.

Je suis un prolétaire
 

Nan, c'est Charles Trénet, la preuve : http://www.deezer.com/listen-3499065
 
Depuis, l'histoire de la musique française n'est qu'une descente aux enfers.    
 
Et puis, au moins, il aimait les jeunes, lui. Il les aimait beaucoup.

joliment troussé , jaune homme

Personne n'a relevé mon calembour sur Janis Joplin

 
Ouais, pareil, unissons nous!

Et la classe au-dessous de la classe moyenne, on l'appelle comment ? Juste "les pauvres" ?  

 
T’inquiètes je connais ça ...

 
Ouais, et puis bon on écoute du rock britannique, donc on est forcément des prolétaire alcooliques de Liverpool ou Manchester.

 
La classe ouvrière ?

"Les gueux"

Mon papa était ouvrier et syndicaliste, je pense pas être le plus décalé (pas le moins non plus, certes)
A ce point de la conversation faudrait des stats, c'est tout

Ils font la même soupe depuis 20 ans

 
Welcome!

 
"Les vilains"

"Ouvrier", c'est un métier, "classe moyenne", c'est une situation économique. Une caissière de super-marché ou un employé de bureau au SMIC ne sont pas des ouvriers, et pourtant je doute que l'on puisse les rattacher aux "classes moyennes".  

 
Effectivement, donc va pour les pauvres.

Dis tout de suite que les Doc Martens sont des guenilles.    

Ce que je sais, c'est que beaucoup parmi les musiciens classés punks sont loin d'être dans ton cas. C'est tout.    
Après les voir débiter un discours sociale et se la jouer "working class heros", j'ai le droit d'en rire, non?
 
D'accord, tu es l'exception. On en a de la chance.

Classe pauvre/défavorisée
 
Si prolétariat veut dire pauvre, ça fait quand même un gros glissement sémantique...

Une page entière sur les classes, et je n'ai toujours pas lu le mot lumpenprolétariat  

Ouais, t'as raison, c'est mieux les gens des middle / upper-class qui crachent sur les pauvres / votent UMP.

D'accord, j'ai glissé.  
 
N'empêche dire "prolétariat", ça fait plus savant.

 
Comme Karl Marx?

Il est pas punk lui.  

 
En un sens, si.
 
T'as vu sa barbe?

C'est le chaînon manquant entre le punk et le hippie.  

"Défavorisé", c'est de la novlangue bullshit. Et "pauvre", ça colle pas avec "moyen" et "supérieur". A la limite, il faudrait dire "classes inférieures".

Non, puisqu'on en revient aux questions de possessions. Si tu appartiens à la classe moyenne, tu es propriétaire d'un certain nombre de choses non périssables, à commencer par ton logement, et tu transmettras un héritage à tes enfants. Un prolo n'aura jamais rien qu'il n'ait gagné en bossant.  

Moi je suis tout à fait normal et j'ai jamais eu le sentiment d'être d'une famille pauvre mais plutôt de classe moyenne inférieure (propriétaire, vacances d'été...).
 
Je suis d'accord avec toi sur le gros du sujet (Joe Strummer fils d'ambassadeur, etc), mais j'ai l'impression que tu manichéises vachement le truc... On peut être de classe moyenne sans être privilégié et faux-cul.

C'est pas non plus vrai, y a des paysans qui gagnent trois fois rien qu'on peut classer dans les pauvres, mais qui ont quelques terres et une maison.
Proletariat, c'est en opposition au capital.

Les plus manichéens ce ne serait pas eux-mêmes justement, les punks? Disons que j'ai bien du mal à sentir un réelle sincérité chez eux, c'est tout et c'est dommage.
A personnages manichéens, jugement manichéen.

Mais bien sûr que si, les vrais prolétaires écoutent de la musique "dégagée", ce que le Capital daigne vendre, René la taupe, la Star Ac, Johnny et tutti quanti.
Les trucs gauchiss avec message social et toussa c'est fait par des petits bourgeois qui proposent de la rébellion à peu de frais à destination des classes moyennes et supérieures

Bienvenu sur notre émission spéciale "Punk, prolétariat et classe sociale"

Ben oui, c'est ce que je dis. Ils n'ont pas un train de vie de riches, mais ne sont pourtant pas des prolos. Par contre les ouvriers saisonniers, qui ne possèdent rien, sont des prolos (en excluant les étudiants à l'époque des vendanges ).

 
Si ce sont des prolétaires, car leur revenus provient de leurs propre travail et non du travail de salariés qu'ils auraient engagé.

Pour les anglais ptet (je suis pas expert mais je les vois plus arty que politiques au final, les plus politiques étant les plus riches - Clash), après en France un truc comme les Berus me semble assez honnête je trouve - mais j'y étais pas .

C'est surtout qu'faudrait se mettre d'accord : quand un mec des classes moyenne ou supérieure tient un discours de droite, c'est un connard de droite. Quand il tient un discours social / de gauche, c'est un salaud d'hypocrite. Ils doivent faire quoi, au final?

moi aussi  
quà cela ne tienne , ne nous décourageons pas on finira bien par percer

BB Brunes, les punks du XVIe.

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