Reprise du message précédent :

Genre le "Do It Yourself" n'existait pas avant.  
Mais puisque wikipedia détient la vérité absloue...    
 
 
Sinon, mais non tu vas pas te faire insulter. Faut pas croire que je vais faire ça, hein.  

Ok j'ai dit une connerie
Mais ça n'enlève pas le fond : le punk c'est un peu plus que des jeunes qui s'énervent contre papa en s'habillant avec des clous

Pas eu besoin de Wiki

Pour moi c'est pas que socio-politique ou musical, c'est aussi une esthétique générale, une façon de voir la musique et l'art en général je pense...

Après on peut y voir des précédents partout, dans le Be-Bop, dans le Folk contestataire, dans les mods, dans l'école de Vienne (:o), dans les mvts artistique du XXème s, dans je sais pas quoi... Mais jamais exactement comme ça,
innocence + violence + anti-conformisme + spontanéité + indépendance + toussa. Surtout l'innocence en fait, les punks c'était loin d'etre des mecs d'école d'arts au départ (?).

Je dis pas que c'est "mieux" ou quoi que ce soit, mais quand on y voit simplement des jeunes "qui s'excitent contre maman en jouant de la guitare, mais ça leur passera", circulez ya rien à voir et surtout rien à analyser, bah ça me dérange un poil...

En fait, je me demande si c'est pas davantage grâce à ce qu'on fait les anciens punks après leur période punk qu'on en parle autant. Clash par exemple quand  ils ont arrêté de "s'exciter contre maman en jouant de la guitare" pour se mettre à jouer du reggae (entre autres) ou Warsaw quand ils sont devenus Joy Division. En gros c'est justement quand ils ont arrêter de "s'exciter contre maman en jouant de la guitare" qu'ils ont sorti les meilleurs de leurs disques et qu'ils sont effectivement devenus influents.  
La preuve: c'est London Calling et Closer qu'on retrouve régulièrement dans tous les classements des meilleurs disques (et non les albums précédents). (D'accord, il y a aussi Never Mind The Bollocks qui trouve toujours une place )
 
En fait, c'est le "post-punk".  
 

Si on enlève "violence" on a des "Hippies"?
Remarque: Elvis était considéré comme violent en son temps.
edit: dépend de ce qu'il y a dans "toussa", ok.
 
 

Strummer est passé par une fac d'art, mais surtout parce qu'on y bossait pas des masses.

 
Ce troll poilu  
Je ne rentrerai pas dans ce petit jeu mesquin
 

Ah mais je suis d'accord.   Je parlais juste de l'aspect DIY et contestataire. De ce côté, plus qu'un retour au rock 'n' roll, j'y vois surtout un retour au folk Woody Guthrie-like. Le mec qui n'a pas spécialement de voix, pas spécialement de technique musicale, mais qui attrape sa gratte, écrit dessus "This machine kills fascists" et va chanter partout où on le laisse chanter. Tu retrouves là plusieurs des credo du punk, y compris l'engagement puisque le punk était lié à la montée du FN anglais et aux émeutes des quartiers jamaicains.
 

Pas faux, mais pas non plus vrai pour le reggae. Les Clash ont enregistré "Police and Thieves" dès leur 1er album, et "White Man in Hammersmith Palais" dès le 2ème.

Ouais... En même temps si le punk a engendré le post-punk, c'est justement parce que c'était déja un vrai mouvement culturel/artistique.

J'ai l'impression que ce tu retiens du punk, c'est la période ou il a été récupéré superficiellement par les medias, commerce etc... Si tu vas par là le punk vaut à peine plus que la mode gothique, que les groupes à mèches actuels etc...
Mais à la base c'est plus que ça.

"Punk is dead" Lester Bangs 1977

Le punk se définissait aussi par le refus des majors et celui des albums. Donc pour la 1ère garde, la mort du punk se situe au choix en novembre 1976 quand les Pistols signent chez EMI ou en avril 1977 quand les Clash sortent leur 1er album.
 
M'enfin bon... définir le punk, c'est comme démêler des spaghettis.  

J'aime bien ça: ensuite on va remonter aux racines de la musique (populaire) moderne, vive le blues.

Vu que le punk anglais a été rapidement récupéré, il ne reste pas grand chose d'autre finalement.
Sinon, il y a quand même eu des groupes dans la tendance gothique qui ont fait des choses intéressantes (au-delà du look).

Tellement vrai. Et encore on ne parle pas des sous-genres.
Après suffit de dire que le punk c'était aussi déjà là à la fin des années 60 aux USA et hop, c'est reparti...
 

Ouais et pis bon le punk n'est pas définitivement mort, même en France, Superbus est un beau survivant.

Doucement sur les trolls quand même  

ouais, mais il ne faut pas oublier que sans Plastic Bertrand il n'y'aurait jamais eu autant de bons groupes francophones dans ce genre

Ca plane pour moi -> Aéromusical
...en y reflechissant, je suis tout à fait d'accord avec toi.

Bizarre, moi je vois bcp plus de relation entre les Sex Pistols et PIL qu'entre Clash et Lonnie Johnson

Je vois pas le rapport entre la durée et la nature de la chose ?

J'ai pas dit le contraire, mais largement pas aussi influent/nouveau-dans-le-contexte et pluri-disciplinaire que le punk.

On est au moins d'accord que le "punk" représente plus qu'un style de musique et des fringues ?

Je suis pas bien sûr de comprendre de quoi vous parlez, en fait.

Moi non plus

Plastic et Jeanne Mas, il ne faut jamais oublier jeanne mas pour essayer ne serait-ce qu'appréhender les prémices de la genèse politique du mouvement punk, ce "no future" qu'elle a si bien su incarner.

Dans ce cas, le Velvet Underground est mon groupe punk préféré.    
 
Sinon, moi non plus je suis pas bien sûr de comprendre de quoi on parle là, en fait.

Pourquoi accoler le culturel avec l'artistique ? Un mouvement ou un groupe n'est pas artistique en soi, il n'est que culturel. Mais ça ne veut pas dire non plus qu'il faudrait assimiler le culturel avec le commercial. Bref.

oki

Bah parce qu'en l'occurence, c'était autant un mouvement culturel qu'un mouvement artistique.

En rouge, et noir

Menfin Weather Report, c'est quand même sacrément chiant.

Rétrospectivement (concernant le VU), on pourrait appeler cela du protopunk.      
Oki pour la musique, on peut dire que c'est pas vraiment ça ("groupe qui joue du punk-rock" ) quoi que, mais il y a toute la démarche artistique qui va bien avec, non?
Mais je persiste à penser que beaucoup de "groupes qui jouent du punk-rock" n'ont pas la démarche artistique supposée qui va avec et n'en ont rien à foutre en fait, c'est tout: on fait du bruit, on s'amuse, c'est déjà bien ainsi.    
 
Bref, je me dis souvent que définir le style d'un groupe est une vraie prise de tête, c'est pas pour rien.

Je suis d'accord avec tout d'un coup, comme ça Tu m'as bien eu

ouai c'est ça

bah ouais, c'est ça

Le punk cst't juste un nom pour un mouvement revival des années 70, et puis c'est tout. Car si c'est un type de musique alors ça existe depuis les années 50.
 
D'ailleurs:
 

Moi jmen fout, maintenant on est d'accord avec hpl-nyarlathotep, j'ai plus le temps

 
J'voudrais bien des exemples de groupes là   Parce que ça ne veut (voulait) pas uniquement dire "personne fringuée n'importe comment à la chevelure défiant Newton"/"musicien peu doué mais plein d'énergie" hein, donc c'pas parce qu'il y a marqué "punk" sur une couverture de bouquin des 50s que ça se rapporte à ce qui nous intéresse, sinon à ce compte-là pour te la péter t'aurais dû citer Shakespeare, Measure for Measure acte V scène 1  

 
Ca a autrement plus de classe  

Yeaheah :
 

 

 
Le punk fin 70 c'est le retour du rock'n roll sauvage et rebelle opposé au rock "trop propre" (prog, longs soli ect..)
Comme le rock'n roll des années 50, c'est le rock qui fait peur aux parents, c'est la rebellion !!! Même si il est vrai que le punk rock 70 est plus social dans la rebellion et moins sex que les années 50. D'un point de vue de l'attitude, on retrouve la même chose. Le punk c'est un état d'esprit. Certains ne considérent pas London Calling comme un disque punk, moi si, l'attitude est là. D'autres te diront que la première face de "Bringing It All Back Home" de Dylan est punk...
 
L'image montrée n'est pas la couv d'un livre mais d'un coffret Rhino (dont on a fait les éloges quelques pages auparavant).
Si tu ressors tes disques des Clash ou encore Johnny Thunders tu découvriras des reprises de Vince Taylor ou encore The Tremeloes.
 

Et Snoop Dogg reprend Johnny Cash. Pas pour ça que Snoop c'est de la country ou Cash du Hip-hop.

ouais mais snoop dog il reprendrait La Mer de Trenet si son agent lui disait qu'ça pourrait rapporter.
Sinon le punk c'est la revanche des rouquins à peau laiteuse voire légèrement rouge au soleil, cette revanche millénaire qu'ils attendaient depuis des milliers d'années.

 
www.youtube.com/watch?v=bWu0gpV93oE
www.youtube.com/watch?v=wP3YCZvuB6A
 
Musicalement c'est sacrément proche du punk dis donc    
 
Pendant qu'on y est, tiens v'là un hit punk du début du siècle: http://fr.youtube.com/watch?v=bjX3oAwv_Fs

 
En tout cas le punk 70's est le genre qui se rapproche le plus de ce qui ce faisait en rock'n'roll dans les 50's... Mais c'est sur c'est pas exactement pareil...

tu t'es pris un MOTO, assume

le punk c bien  mais offsprings c'est mieux