Reprise du message précédent :
Bonjour a tous,
Puisqu'on en parle ,si ca interesse qqn, j'ai un sabre (Marto ou Martespa, je ne sais plus trop) acheté à Tolède il ya qq annees a vendre...Je le vend pour 60 euros+port.
http://chameloon.free.fr/images/sabre.jpg  
Vendu BIEN EVIDEMMENT pour décoration (lame en acier inoxydable...pas fait pour faire de la coupe). Très bon état. Le fourreau (saya) est en métal. Il ya un petit eclat de peinture qui est parti (voir photo). Tsuka, tsuba...en très bon état. Quelques rayures peu profondes (dans le sens de la coupe)sur la lame qui devraient pouvoir s'enlever facilement. Ce sabre n'a "coupé" que du carton ou des petites branches (mais vraiment petites) que 2 ou 3 fois.  
Encore une fois, il est vendu pour deco (SANS le support). Photos et infos, me contacter par PM ou Email a laurent.michelot(at)libertysurf.fr. Merci,
A+
Laurent

 
petite precision okami: un katana est deja un sabre veritable, fait a l'ancienne et authentique, donc les raclures de paul chen ne peuvent pas etre appelées katana  (juste une petite precision que j'appuie souvent depuis qu'on me l'a fait aussi lourdement remarquer )
 
edit: pas d'offense non plus pour ceux qui ont des paul chen, mais faut dire les choses comme elles sont, un iaito c tout juste bon pour pour faire du iai pour pas se faire bobo, les To en acier de paul chen sont la pour eviter de decouper des palmiers avec une piece de valeur, et les marto sont la pour faire joli de loin , surtout que ca flashe souvent plus qu'une vraie piece de musée

alors là, pour le coup je plussois!    
 
ça fait un peu integriste sur un forum discution généraliste, mais c'est la strict vérité.

lol
 
ça fait un moment que je n'étais passé
 
ça fait pêche au gros, on laisse filer la ligne... et d'un coup on remet les pendules heu.. à leur place

En effet, voici sans doute venu le temps de préciser quelques termes, afin que l'assemblée nombreuse des débutants ne s'y perde pas trop, sous les divers courants.
 
Le mot "nihonto" (ou nippon-tô, etc.) signifie "lame japonaise", donc désigne toute lame fabriquée au Japon. Sans préciser ni la technique de forge, ni l'époque. En ce sens, les modèles "steel iaito that cut" que l'on trouve chez Swordstore peuvent être considérés comme des nihonto, puisque fabriqués au Japon. En revanche, le Tiger de Paul Chen n'est pas un nihonto, puisque fabriqué en Chine. Du moins, c'est ce que j'ai cru comprendre, je laisse à Corto, spécialiste du nippon-tô, le soin de nous apporter des compléments.
 
Le terme "katana" désigne le sabre long porté par les samouraïs, avec les vêtements civils. Sans autre précision.
 
Donc, d'après ce que j'ai pu lire sur les posts de ce forum, la plupart des membres recherchent un katana et pas forcément un nihonto, d'où le curieux amalgame de Gladius, Marto, Paul Chen, Bugei, Masamune, Monsieur Guy, Dominique Bargiel, etc.
Mais il faut bien tout de même classifier les choses. Les samouraïs parlaient de leur katana comme d'une arme, donc elle remplissait certaines conditions, du style pas de lame en cuivre par exemple.
Nous pouvons rapidement dresser un cahier des charges sommaires définissant un katana selon les valeurs que l'on peut attribuer aux samouraïs :
- lame en acier haute teneur en carbone
- sabre démontable, pour le nettoyage et le remplacement des pièces.
Simplement sur ces deux critères, on peut éliminer 50% des modèles du marché, même le Practical de Paul Chen n'y échappe pas, car il n'est pas démontable.
 
C'est pourquoi, il serait de très mauvais conseil de ne pas préciser tout ceci aux débutants, car moi-même durant ma tendre jeunesse j'ai pris des vessies pour des lanternes. Résidant près de l'Espagne, j'ai été abreuvé au Marto et cie, croyant sincèrement qu'il s'agisait de katanas, jusqu'au jour où j'ai pu acquérir un nihonto (un vrai de vrai   ) et me rendre compte de la différence. Aujourd'hui, je favorise les intermédiaires pour des raisons purement financières, un katana forgé dans la tradition par Dominique Bargiel ou Monsieur Guy revient 4 fois moins cher qu'un shinken. Et je mets au défi (sauf Corto   ) de faire la différence avec un nihonto sans voir le nakago.
 
A plus.

je suis globalement d'accord. avec une précision quand meme.
 
Nihon tô, ou Nippon tô, litteralement sabre japonais donc, implique un "non dit" quand meme tres fort au japon. cela fait référence aux sabres forgée suivants les techniques traditionelles. de préference à partir de Tamahagane. cela exclue du groupe nihon tô les gunto par exemple. (malgres qu'ils soit des sabres japonais, ils ne sont pas forgés traditionelement et a partir d'acier industriel.)    
 
 
 

il y a cette semaine à paris un stage avec des maitres japonais du "muzashi", mais j'ai pas entendu où exactement
entendu sur france 3

 
Interessé. Tu pourrais pas m en dire plus ?

en fait je crois qu'il veut dire que sur paris cette semaine y'a un stage avec les soke du ohyo niten ichi ryu, ecole sensées avoir ete ormées par takezo shinmen

...plus connu sous le nom de Miyamoto Musashi

ouais. n'empeche je deplore ne pas pouvoir  y aller pour assister a ce tres rare stage

mais c'est un stage de kenjustu ou bien une presentation des differentes techniques en forme de spectacle ?
 
enfin pour dire que ça m'interresse aussi
 
edit : je viend de faire une recherche google et apparement c'etait du 14 au 17 octobre : http://fr.nitenryu.org/

 
heu, ils disent que c'est un stage, donc je pense a une initiation aux techniques de nito de l'ecole ohyo niten ichi ryu

Connaissez-vous ce site ?
 
http://perso.wanadoo.fr/nipponto
 
Très intéressant je trouve

 
salut le tourriste, ce site est celui de corto

ea en pleine action !

 

 
Il est tre bien fait   (non je suce pas)
 
Edit: il me dit quelque chose en fait ce site
 

 
Qui?    
 

 
Paris, c est grand. Et j ai rien trouvé sur google, ou alors je suis pas doué (non, patapaÿ   ).

 
 
Gf4X3443    
 
 
Double sabre... mais double prix  

 
le second etant un waki, on pourrait plutot dire 1.75 fois le prix

Rahhhlalala faut que je re up mon topik sur somaryu moi, la date fatidique du choix approche  
 
Ryushi  

Il y a beaucoup de paul chen katana's ici Un magasin en Belgique..

devinette... paul chen or not?  
 
 

 
pas paul chen, si c'etait un paul chen tu ne le tiendrait pas avec les gants, de plus j'ai rarement vu des iaito modernes avec une trempe sur les deux cotes
 
deuxio c'est la perspective qui donne  la lame cette largueu au niveau du mono-uchi ou c'est un sabre dedié au perce-armure?

+1 pas paul chen
je croit pas qu'il fasse des naginata  

 
c'est une enorme naginata koto durandal! vers 1450/1500. dans un état superbe! le retour de trempe au boshi est assez spectaculaire, mais toute la lame l'est!  

d'ailleurs, dans le meme genre, armes de guerriers serieux, voila le O mi Yari!

 
époque momoyama, vers 1580. sacré lame!!

 
j'avais pas reconnu la courbure pour le naginata, ni meme l'espece de truc rouge sur la foto sur la lame j'ai pas bien vu ce que c'etait en tout cas, la lame de yari est superbe
 
edit: je crois voir une moustache, c'est patrick?
 
edit 2: non patrick a moins de cheveux

nan, c'est pas patrick. la laque rouge sur les gorges des naginata et yari était courrante a cette époque. la gorge du O yari à perdu sa laque suite à la restauration du polisseur, mais il devait en avoir.
 
edit: http://www.aoi-art.com/sword/yari/04173.html

 
ok, j'avais jamais pu observer de la laque sur les lames de ce type d'armes

La laque a une raison purement décorative ou y a autrz chose derriere? Genre cacher des vices de fabrication  

pourquoi cette forme droite? elle était destinée uniquement à la taille?

 
nan, deco je pense. faut bien voir que c'etait des armes de combats, pour le combat de groupe, attaquer les chevaux ou un groupe de d'hommes lourdement équipés. ca fait pas dans la dentelle et c'est pas vraiment utile de cacher un defaut.

 
a l'estoc plutot. c''est une "pique" si tu veut. imagine une hampe de 2 metres, ce fer au bout, et un grand gaillard qui manie le tout pour arreter un cavalier ou attaquer un combatant sans s'approcher de son sabre. mais la plupart des yari avait un fer plus petit, plus maniable j'imagine.

ça m'étonne un peu, un fer aussi long, donc lourd (et cher), pour n'utiliser que la pointe
en europe on avait les hallebardes et assimilés, une pointe pour stopper une charge et un fer latéral pour découper proprement à distance le cavalier tombé ou immobile

cher, je sais pas trop, lourd non! c'est koto, ça pese 700 grames!! un coup de taille devait faire mal, mais la pointe est clairement faite pour attaquer, meme l'armure. d'ailleurs, les kata de yari montre clairement des attaques d'estoc varié, contrairement au sabre qui taille principalement.

pour durandal, images prisent ce week-end en stage a ris orangis où 7 senseï japonais avaient fait le deplacement. ici un avec le groupe de "Bob" senseï.
 

 
ho tiens, y'a kusama (il est trop bien , il passe son temps a se marrer )

 
C est celui qui voit une tache sur sa lame?

 
lol avec la tronche qu'il tire en faisant son uke nagashi, ca fait une bonne legende

Désolé, l a fallu que je tombe sur sa tete tout en revoyant une photo de moi en arriere plan (diaporama...) lors de la fete de la science ou je suis completement dépité devant un gugusse qui me raconte n importe quoi sur la physique, et j ai un copain qui m a pris en photo avec son téléphone juste quand il fallait pas.
 
Je tire une tronche...
 
Du coup, tout le monde la garde sous le coude histoire de faire un montage foireux, je m attends au pire.
 
Voila, c etait mon 3615 Mylife de la soirée.
 
Sinon, question (tant que j y pense): vu que l on va me rapporter certainement un hocho (voire kozuka, s il lui reste encore de la place), je voulais savoir si y a des ingredients particuliers a prendre au japon pour entretenir ce genre de lames. J imagine que ca s affute pas avec un bidule électrique, ni que ca passe au lave vaisselle  

 
hmm si c'est du fait artisanalement et d'epoque, va falloir investir dans de la pierre d'eau, et ca coute bonbon
 
edit, et pour laver ca ben heu comme un koto: avec huile de de girofle, uchiko et papier japonais. par contre espere pas manger avec, le clou de girofle ca donne bon gout mais en petites doses