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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les katanas.

n°36183314
gorobei
Posté le 12-11-2013 à 16:52:15  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Bah voilà! On demande pas à un maréchal ferrant de faire la manucure de sa gonzesse, ben là c'est pareil! Forger un couteau et tenter de forger une lame longue c'est pas exactement le même taf, enfin si, mais ça prends vachement plus de temps à maitriser la technique. Et VENDRE des barre de fer tordues, vaguement affutée, brute de forge, montées sur du bois de couille d'ours et appeler ça un katana...
(Toute proportion gardée ça vaudra quand même toujours plus qu'une fabrication taïwanaise attrape touriste rouillée ;) )

mood
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Posté le 12-11-2013 à 16:52:15  profilanswer
 

n°36188129
brutax
Posté le 13-11-2013 à 08:28:07  profilanswer
 

Et si on l'appelle un sabre, t'arrêtes de gueuler ?

n°36188138
360no2
I am a free man!
Posté le 13-11-2013 à 08:29:40  profilanswer
 

ben c'est à dire qu'un katana (un vrai) c'est :
- une lame qui est un composite d'acier, à résilient à coeur, hyper dur sur le tranchant, plutôt dur mais moins sur le dos et en latéral (propriétés obtenue par une parfaite maîtrise de la trempe)
- une lame courbe (=/= tordue)
- une lame dont la soie se prolonge jusqu'au bout de la tsuka (la pièce d'acier de la lame va jusqu'au bout de la poignée pour une bonne résistance/tenue)
et pas mal d'autres choses, mais ton truc, c'est un objet de déco, qui mérite vaguement le nom de sabre, mais que je ne voudrais pas voir choquer contre un katana (digne de ce nom)  :jap:


---------------
"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°36188409
brutax
Posté le 13-11-2013 à 09:11:39  profilanswer
 

Okay !
Voilà une explication claire et construite. Largement plus instructif que

gorobei a écrit :

...
Et VENDRE des barre de fer tordues, vaguement affutée, brute de forge, montées sur du bois de couille d'ours et appeler ça un katana.
...

n°36194913
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 13-11-2013 à 18:03:00  profilanswer
 

brutax a écrit :

Et si on l'appelle un sabre, t'arrêtes de gueuler ?

sabre serait plus juste que katana, dont la forme et la fabrication est très formalisée.
c'est un beau sabre fait main, mais la poignée n'est pas du tout dans la tradition des katanas, ni la lame, sauf la forme, vu de loin ;)


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°36198900
gorobei
Posté le 14-11-2013 à 05:54:29  profilanswer
 

Je ne gueule pas, je m'exprime.
Et j'ose même penser avoir exprimé tout haut ce que certains pensaient sans oser l'écrire derrière leur écran.

n°36199117
brutax
Posté le 14-11-2013 à 08:30:52  profilanswer
 

OK. Je savais pas qu'il y avait un tel formalisme pour les katanas.
 
gorobei, tu peux tout dire, c'est juste ta manière de casser les choses sans vraiment avancer d'arguments.

n°36206378
corto
Posté le 14-11-2013 à 19:40:02  profilanswer
 

Cela fait mille ans que des générations de forgerons japonais mettent tous leurs efforts pour produire des lames longues, appelés Katana.
1000 ans d'essais et de savoir faire passés de générations en générations, avec la méticulosité et l’extrême précision propre aux artisans japonais.
Et pas seulement le forgerons, mais aussi autant de polisseurs pour révéler la beautés de ces lames.
 
si on prend un exemple moderne, de très haute tenue, voici ce que cela peut donner. (la compression de l'image a tué la hada de la lame, mais bon, ici ça ira  :o  )
 
http://www007.upp.so-net.ne.jp/m-kenji/images/polishing/tachi_amada.jpg
 
Bien sur, il n'est pas question de dénigrer le travail de quiconque, mais bon, un katana c'est ça.  :hello:


Message édité par corto le 14-11-2013 à 19:41:35

---------------
le sabre japonais--  
n°36209697
brutax
Posté le 15-11-2013 à 08:55:13  profilanswer
 

Ah ouais je vois.
Mais leurs katanas il les font pas en une après midi j'imagine :p

n°36209721
360no2
I am a free man!
Posté le 15-11-2013 à 08:57:47  profilanswer
 

C'est pas le but ; le but c'est qu'ils détruisent ton sabre au premier impact !  :whistle:


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mood
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Posté le 15-11-2013 à 08:57:47  profilanswer
 

n°36209820
brutax
Posté le 15-11-2013 à 09:12:42  profilanswer
 

Bah, à la base c'est plutôt pour couper des gens, non ?

n°36212652
360no2
I am a free man!
Posté le 15-11-2013 à 13:08:38  profilanswer
 

oui mais des gens souvent armés : donc protégés par une armure et capables d’accueillir ton coup avec leur propre lame avant de te la renvoyer dans la gueule !  :o  
Le katana est dimensionné pour arriver à transpercer une armure japonaise... et l'armure japonaise à résister à des impacts de katana...  :o  
 
Et c'est d'ailleurs pour encaisser les chocs que les katanas sont résilient à coeur ("mous" ).
Et pour en distribuer et pour découper tout ce qu'ils rencontrent qu'ils sont durs en surface.
 
Une lame entièrement trempée à cœur (hyper dure) se brisera au premier choc.
Une lame molle se fera découper par une lame dure.


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n°36212985
brutax
Posté le 15-11-2013 à 13:39:35  profilanswer
 

J'pensais pas que c'était autant étudié oO

n°36213883
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 15-11-2013 à 14:36:43  profilanswer
 

brutax a écrit :

J'pensais pas que c'était autant étudié oO

hé si! quand ta vie dépend de la qualité de ta lame par rapport à celle de l'adversaire, les choses ne se font pas au hasard. la fabrication d'une lame est complexe, il faut utiliser le bon minerais, forger et tremper dans des conditions précises, l'entretenir etc.
différents types de forgeage, le plus courant est le 3ème
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Katana_brique.png
 
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_swordsmithing


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du vide, j'en ai plein !
n°36214066
brutax
Posté le 15-11-2013 à 14:48:40  profilanswer
 

Ah ouais, putain !
C'est un truc de fou !
Soshu Kitae -> Masamune -> 8 têtes d'un coup je crois ?

n°36233667
Jacques-D
Posté le 17-11-2013 à 23:38:51  profilanswer
 


 
Désolé de faire s'écrouler un mythe, mais le sochu-kitae n'existe pas et surtout n'a jamais été employé par Masamune.

n°36252932
Profil sup​primé
Posté le 19-11-2013 à 16:31:28  answer
 

360no2 a écrit :

probablement déjà posté ici mais tu as déjà cet excellent documentaire du national geographic en 4 parties.  :)  
 
un autre que j'aime bien qui montre la trempe d'une lame à l'eau.
Je ne comprends pas le japonais, mais c'est impressionnant de la voir se plier à l'envers lorsque le tranchant est refroidi en premier avant de reprendre une courbure plus "orthodoxe" quand le dos se refroidit à son tour.  :ouch:  
Quand tu as vu ça, tu comprends pourquoi les anciens japonais pensaient que cette étape conférait une âme au katana !  ;)


 :jap:

n°37179624
roltanguy
Le pere Lachaise vit encore
Posté le 18-02-2014 à 08:51:35  profilanswer
 

je passe vite fait .
Bonjour à tous
 
Deux shinshinto  lames un peu abimées (polissage excessif et pas trop dans les règles) mais bon un est signé sur la soie l'autre lame o suriage (recoupée) non signée .
 
http://imageshack.com/a/img853/8046/iask.jpg


Message édité par roltanguy le 18-02-2014 à 08:55:13

---------------
A travers les innombrables vicissitudes de la France, le pourcentage d'emmerdeurs est le seul qui n'ait jamais baissé
n°37187354
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 18-02-2014 à 17:45:17  profilanswer
 

ce sont les tiennes?
polissage au miror? :D


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°40340329
titubant
Mehdi Calmant
Posté le 09-12-2014 à 08:38:28  profilanswer
 

Je peux demander des conseils pour un choix de katana à offrir, ou le topic est complètement mort ? :o

n°40342514
_pollux_
Pan ! t'es mort
Posté le 09-12-2014 à 11:57:34  profilanswer
 

ici, ya pas de katana valable à moins de 10k€.
 
Mais si ton budget correspond, tu peux tenter de demander oui :o


---------------
Le topic du sport électronique@hfr : watch the l33t !
n°40343531
titubant
Mehdi Calmant
Posté le 09-12-2014 à 13:44:12  profilanswer
 

Donc à 150/200€ j'oublie ou ce sera un cadeau pourri c'est ça ? :o

n°40343572
Drfunkenst​ein
Gimme the Funk Whole FUnk !!!
Posté le 09-12-2014 à 13:46:52  profilanswer
 

Ce sera à peine pour décorer  :o
Vaut mieux un joli coutal pour ce prix


Message édité par Drfunkenstein le 09-12-2014 à 13:47:18

---------------
"KIMEO" salle de parkour à Lyon http://kimeo.ecoledeparkour.fr
n°40343705
360no2
I am a free man!
Posté le 09-12-2014 à 13:58:25  profilanswer
 

titubant a écrit :

Donc à 150/200€ j'oublie ou ce sera un cadeau pourri c'est ça ? :o


Un iaito correct (émoussé, en alliage zingué pour la pratique du iaido) c'est déjà 1k€. Imagine le katana.
Pire : imagine le katana historique (qui n'était pas sensé sortir du Japon)
Et puis un vrai katana, c'est chiant : faut l'entretenir : l'acier tamahagane n'est pas un inox.
Enfin si tu l'offre à un ami qui ne pratique pas un art martial lié au sabre, tu es sûr d'une chose : il va se faire mal avec.


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"a fool and his money are soon parted" (Affolant Monet : art sans partage) | Ça nous coûte un pognon de dingue ! (circa 2018)
n°40343903
titubant
Mehdi Calmant
Posté le 09-12-2014 à 14:11:51  profilanswer
 

[:galom]  
Bah il est fana du Japon et m'avait dit une fois qu'il voulait s'offrir un katana, donc je m'étais dit que ça ferait un bon cadeau.  
Et il pratique le karaté, pas encore le sabre je crois. Bref je vais chercher autre chose :jap:

n°40344069
Drfunkenst​ein
Gimme the Funk Whole FUnk !!!
Posté le 09-12-2014 à 14:24:39  profilanswer
 

Sinon comme dit, il y a de bon schlass japonnais comme par exemple les Mcusta
http://www.thebestknives.fr/boutiq [...] e_lg=lg_fr
http://www.coutellerie-tourangelle [...] sta&page=1


---------------
"KIMEO" salle de parkour à Lyon http://kimeo.ecoledeparkour.fr
n°40350779
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 10-12-2014 à 07:47:56  profilanswer
 

bah si c'est juste pour la déco, tu peux toujours prendre une lame de iaito qui sera de bonne qualité extérieure mais avec un equilibre pourri, que tu vas monter sur un ensemble personnalisé de pièces qui seront de qualité. faudra pas espérer moins de 500 euros du coup si ce sont juste des pieces moulées mais de qualité pour faire un sabre extérieurement sympa à voir (mais pas terrible pour la pratique bien que possible) si c'est pour une bonne lame de iaito + ensemble personnalisé de décoration ca tombera au dessus de 1000 eurals. au dessus c'est 1000 euros le sabre coupant chinois qu'on te fera croire pique-pendre qu'il est fait à la main, ou 2500-3000 eurals pour un premier prix de nihontô (suivant l'artisan, la qualité de la lame, polissage,etc...).
 
PS: le HFRien moyen prend plutot dans un sabre qui tombe aux alentours du tier de son salaire mensuel, donc aux alentours de 8k euros pour les débutants.


---------------
Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°40351225
360no2
I am a free man!
Posté le 10-12-2014 à 09:24:13  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

bah si c'est juste pour la déco, tu peux toujours prendre une lame de iaito qui sera de bonne qualité extérieure mais avec un equilibre pourri, que tu vas monter sur un ensemble personnalisé de pièces qui seront de qualité. faudra pas espérer moins de 500 euros du coup si ce sont juste des pieces moulées mais de qualité pour faire un sabre extérieurement sympa à voir (mais pas terrible pour la pratique bien que possible) si c'est pour une bonne lame de iaito + ensemble personnalisé de décoration ca tombera au dessus de 1000 eurals. au dessus c'est 1000 euros le sabre coupant chinois qu'on te fera croire pique-pendre qu'il est fait à la main, ou 2500-3000 eurals pour un premier prix de nihontô (suivant l'artisan, la qualité de la lame, polissage,etc...).
 
PS: le HFRien moyen prend plutot dans un sabre qui tombe aux alentours du tier de son salaire mensuel, donc aux alentours de 8k euros pour les débutants.

:ouch: Je pensais justement que l'objet principal d'un iaito c'était l'équilibre (pour les versions à ~1k€, pas à 500€) ? On m'aurait menti ?


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n°40351570
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 10-12-2014 à 10:02:52  profilanswer
 

360no2 a écrit :

:ouch: Je pensais justement que l'objet principal d'un iaito c'était l'équilibre (pour les versions à ~1k€, pas à 500€) ? On m'aurait menti ?

 


ouais mais il veut juste un truc pour décorer je lui propose donc une lame de iaito pas terriblement équilibrée mais potable visuellement. pour que ca rentre dans les 500 eurals lame + belles déco. :o

 

une lame bien équilibrée avec quelques déco basiques c'est 600 euros chez Higarashi.

Message cité 1 fois
Message édité par durandal2 le 10-12-2014 à 10:04:27

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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°40352837
titubant
Mehdi Calmant
Posté le 10-12-2014 à 11:25:33  profilanswer
 

600€ pour de la déco  :??:  S'il doit rester accroché toute sa vie au mur, ça fait cher comme investissement.  :D

n°40353429
360no2
I am a free man!
Posté le 10-12-2014 à 12:01:52  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

ouais mais il veut juste un truc pour décorer je lui propose donc une lame de iaito pas terriblement équilibrée mais potable visuellement. pour que ca rentre dans les 500 eurals lame + belles déco. :o
 
une lame bien équilibrée avec quelques déco basiques c'est 600 euros chez Higarashi.

Tiens, je ne connais pas. C'est un site tozando-like ou une boutique physique ?


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n°40354466
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 10-12-2014 à 13:37:38  profilanswer
 

360no2 a écrit :

Tiens, je ne connais pas. C'est un site tozando-like ou une boutique physique ?


 
 
tu peux commander chez eux, mais c'est tout en japonais :D
 
http://nosyudo.jp/
 
:o
 


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n°40357877
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 10-12-2014 à 17:27:55  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

le HFRien moyen prend plutot dans un sabre qui tombe aux alentours du tiers de son salaire mensuel, donc aux alentours de 8k euros pour les débutants.

p'tit joueur...  :lol:  :lol:  :lol:  
 


---------------
du vide, j'en ai plein !
n°43750183
katananoir​93
Katana ETAT NEUF à vendre
Posté le 03-11-2015 à 14:54:42  profilanswer
 

Bonjour à tous, je tenais juste à signaler que je vend un katana NEUF à manche long (pour plus de puissance de coupe ), poignée cuir, fourreau laqué noir, fait pour la pratique du tameshigiri ( coupe au sabre réel ), 400 euros, me contacter si vous voulez des photos et des infos :  
antoine ( point ) dupond ( arobase ) gmx ( point ) fr

n°43750227
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 03-11-2015 à 14:57:36  profilanswer
 

Je sens l'odeur du métal chinois [:ex-floodeur:4]


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Soutien aux modérateurs victimes des attentats trollesques du topic Charlie Hebdo.
n°43765113
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 04-11-2015 à 16:55:10  profilanswer
 

ce serait dommage de risquer d'abimer un sabre historique pour s'amuser à couper du bambou, et à 400 euros y a aucune chance qu'il soit ancien.


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du vide, j'en ai plein !
n°43829599
Gruber Han​s
Posté le 11-11-2015 à 12:05:27  profilanswer
 

Bonjour
 
Je ne sais pas si la chose a déjà été évoquée (je n'ai pas tout lu) mais on peut trouver des sabres de bonne qualité et adapté pour la coupe chez WKC. Il y en a pour tous les budgets
http://www.wkc-sports-france.com/

n°46470459
carbon bas​ed
Posté le 20-07-2016 à 12:12:24  profilanswer
 

Messires y a t'il un topic dédié aux épées et hache de guerres?  [:ouicertes]  
 
En gros les armes médiévales.  

n°46474750
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-07-2016 à 18:16:28  profilanswer
 

pas de topic unik sur les armes blanches, que je sache.
un sur les armes à feu un sur les avions militaires, celui-ci sur les katanas, qui est sans doute le plus adapté. mais pas très actif...


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du vide, j'en ai plein !
n°46474787
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 20-07-2016 à 18:20:53  profilanswer
 

le mec qui veut faire passer les haches et les épées barbares dans le topic katana, oklm  [:somberlainv:1]


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n°46475197
hpdp00
bleus, c'est fou
Posté le 20-07-2016 à 19:05:46  profilanswer
 

quand tu vois que le haut de cette page date de 2013...
je ne pense pas que le sujet haches et épées barbares fasse beaucoup de posts de toutes façons.


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