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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les katanas.

n°1711496
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2003 à 10:13:13  answer
 

Reprise du message précédent :
hahaha ...  
 
Sinon pour durandal2 euh , tes sur que tu connais les sabres , parceque dire qu'un sabre souple (exemple , un authentique sabre de tolede ou encore un sabre de bataille du 1er empire que sais je encore) c'est de la merde ; demontre une grande meconnaissance ... un sabre de cavalerie est par essence fait dans un acier tres souple ... car il doit ne pas casser a une impact violente et absorber une partie du choc a travers la lame ... de plus il doit etre extremement leger ... c'est pour cela qu'il est souple !
 
Bien sur un katana ou tachi sera toujours plus beau , d'une extreme meilleur qualité qu'un sabre europeen de cette epoque ... mais ont a quand meme sur faire certain tres belle lame notament en france ... donc ...


Message édité par Profil supprimé le 22-12-2003 à 10:13:48
mood
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Posté le 22-12-2003 à 10:13:13  profilanswer
 

n°1712740
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 22-12-2003 à 14:25:14  profilanswer
 

corto a écrit :


 
bon...
le sabre étant en acier, il est évident qu'il plie et vibre aux chocs. ceci étant, souple n'est pas le mot adapté.
souple, par exemple, ce serai les sabres de cavalerie francaise.
un katana est infiniment moins souple.  
 
quand à tester mes sabres, non merci, meme Patrick Barge, co fondateur de la federation francaise de batto do avec Serge Degore ne s'ammuserai pas a couper avec des lames koto, pour tester..  
 
pas question de tester des "massues" de cet age! :non:
 
et je connais une tripoté de gars qui font du Iai et qui ne connaissent rien aux sabres... :o


 
haha, je parle pas de coute sur botte de paille, juste une coupe dans le vide  :D

n°1712763
corto
Posté le 22-12-2003 à 14:33:04  profilanswer
 

ah ok! :lol:
bon alors dans ce cas, je ne suis pas inquiet! ;)


---------------
le sabre japonais--  
n°1712864
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 22-12-2003 à 15:00:48  profilanswer
 

Khan a écrit :

hahaha ...  
 
Sinon pour durandal2 euh , tes sur que tu connais les sabres , parceque dire qu'un sabre souple (exemple , un authentique sabre de tolede ou encore un sabre de bataille du 1er empire que sais je encore) c'est de la merde ; demontre une grande meconnaissance ... un sabre de cavalerie est par essence fait dans un acier tres souple ... car il doit ne pas casser a une impact violente et absorber une partie du choc a travers la lame ... de plus il doit etre extremement leger ... c'est pour cela qu'il est souple !
 
Bien sur un katana ou tachi sera toujours plus beau , d'une extreme meilleur qualité qu'un sabre europeen de cette epoque ... mais ont a quand meme sur faire certain tres belle lame notament en france ... donc ...


 
ca fait deux fois que j'avoue que j'aurais du utiliser un autre terme mais j'en avais pas d'autre a l'esprit

n°1712911
corto
Posté le 22-12-2003 à 15:12:52  profilanswer
 

de toute façon, un gros avantage des koto c'est qu'ils ont été fabriqués pour le combat.  
il y a clairement des differences de qualités entre les koto bien sur, mais quasiment tous ont un feeling correct. au pire,ce sont des armes sans valeur artistisque.
c'est pas forcement le cas pour les sabres plus tardif qui peuvent parfois etre plus des sabres "à la mode" que fonctionnel.  


---------------
le sabre japonais--  
n°1713072
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 22-12-2003 à 15:40:46  profilanswer
 

corto a écrit :

de toute façon, un gros avantage des koto c'est qu'ils ont été fabriqués pour le combat.  
il y a clairement des differences de qualités entre les koto bien sur, mais quasiment tous ont un feeling correct. au pire,ce sont des armes sans valeur artistisque.
c'est pas forcement le cas pour les sabres plus tardif qui peuvent parfois etre plus des sabres "à la mode" que fonctionnel.  
 


 
de toutes facons un sabre fait uniquement pour la deco achete pas cher en france, apres quelques mois d'utilisations meme a vide,  il va monrer vite fait ses limites  :D

n°1713079
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 22-12-2003 à 15:41:24  profilanswer
 

j'aimerai bien assister a un combat samourai vs escrimeur


Message édité par durandal2 le 22-12-2003 à 15:41:32
n°1713092
iskandar
Jables
Posté le 22-12-2003 à 15:43:42  profilanswer
 

euh, un vrai katana, faut même pas essayer d'en avoir un. A moins d'$etre millionnaire. Il ne s'en fabrique plus, et le peu qu'il reste sont soit chez des collectionneurs fortunés, soit chez des familles japonnaises qui les gardent jalousement...
 
Sinon, un katana de décoration, ouais, t'en as pour environ 100 euros....Mais c'est de l'alliage et ça coupe aps (spa fait pour se battre kwa). J'ai essaayé avec un pote: vraie épée contre katana de déco: résultat: deux grosses encoches dans la lame du katana.

n°1713123
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 22-12-2003 à 15:50:09  profilanswer
 

Iskandar a écrit :

euh, un vrai katana, faut même pas essayer d'en avoir un. A moins d'$etre millionnaire. Il ne s'en fabrique plus, et le peu qu'il reste sont soit chez des collectionneurs fortunés, soit chez des familles japonnaises qui les gardent jalousement...
 
Sinon, un katana de décoration, ouais, t'en as pour environ 100 euros....Mais c'est de l'alliage et ça coupe aps (spa fait pour se battre kwa). J'ai essaayé avec un pote: vraie épée contre katana de déco: résultat: deux grosses encoches dans la lame du katana.


 
un sabre qui coupe pas ca s'appelle un iaito, c'est une categorie qui sert a la deco ou l'entrainement, ce n'est pas un faux sabre et ca peut atteindre la aussi d'assez bonnes valeurs tout en n'etant pas fabriqué par les patrimoines vivants du japon
 
edit: il n'empeche ce n'est pas parce qu'il aura pas ete forgé par un des rare grand maitre forgerons du japons qu'il sera pas bon hein, tu le fait forger par un gars qui a deja 30 ans derriere lui ce sabre aura deja une grande valeur et si tu l'abime pas il en gagnera...


Message édité par durandal2 le 22-12-2003 à 15:52:05
n°1713201
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2003 à 15:58:56  answer
 

Je rappel que les duels de samurai a l'epoque a l'instar du kendo , s'arretaient au premier sang versé ... donc les duel a highlander et va y que je te tape ton epée 50 avec 30 esquives c'est de la fiction ...

mood
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Posté le 22-12-2003 à 15:58:56  profilanswer
 

n°1713213
Profil sup​primé
Posté le 22-12-2003 à 15:59:37  answer
 

Iskandar a écrit :

euh, un vrai katana, faut même pas essayer d'en avoir un. A moins d'$etre millionnaire. Il ne s'en fabrique plus, et le peu qu'il reste sont soit chez des collectionneurs fortunés, soit chez des familles japonnaises qui les gardent jalousement...
 
Sinon, un katana de décoration, ouais, t'en as pour environ 100 euros....Mais c'est de l'alliage et ça coupe aps (spa fait pour se battre kwa). J'ai essaayé avec un pote: vraie épée contre katana de déco: résultat: deux grosses encoches dans la lame du katana.


 
Faut lire les topic aussi ... c'est mieux quand ont veux y participer sans dire du nimp ...  [:figti]

n°1714549
corto
Posté le 22-12-2003 à 19:14:34  profilanswer
 

Iskandar a écrit :

euh, un vrai katana, faut même pas essayer d'en avoir un. A moins d'$etre millionnaire. Il ne s'en fabrique plus, et le peu qu'il reste sont soit chez des collectionneurs fortunés, soit chez des familles japonnaises qui les gardent jalousement...
 


 
je plussoie avec Khan... c'est du grand portnawak là.... :lol:


---------------
le sabre japonais--  
n°1714555
corto
Posté le 22-12-2003 à 19:16:31  profilanswer
 

durandal2 a écrit :


 
de toutes facons un sabre fait uniquement pour la deco achete pas cher en france, apres quelques mois d'utilisations meme a vide,  il va monrer vite fait ses limites  :D  


 
ah oui! mais moi je parle de katana! Nihon to.
dans ce mot, je n'englobe pas les trucs de deco vendu par Marto ou autre societée spécialisé. :o


---------------
le sabre japonais--  
n°1714618
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-12-2003 à 19:26:06  profilanswer
 

Khan a écrit :

hahaha ...  
 
Sinon pour durandal2 euh , tes sur que tu connais les sabres , parceque dire qu'un sabre souple (exemple , un authentique sabre de tolede ou encore un sabre de bataille du 1er empire que sais je encore) c'est de la merde ; demontre une grande meconnaissance ... un sabre de cavalerie est par essence fait dans un acier tres souple ... car il doit ne pas casser a une impact violente et absorber une partie du choc a travers la lame ... de plus il doit etre extremement leger ... c'est pour cela qu'il est souple !
 
Bien sur un katana ou tachi sera toujours plus beau , d'une extreme meilleur qualité qu'un sabre europeen de cette epoque ... mais ont a quand meme sur faire certain tres belle lame notament en france ... donc ...


C'est pas sur que ca tienne face a une epée de taille du 12 eme siecle :o


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1714647
corto
Posté le 22-12-2003 à 19:30:33  profilanswer
 

durandal2 a écrit :

j'aimerai bien assister a un combat samourai vs escrimeur


 
ça c'est un truc qui fait debat...
ce que je pense perso, c'est que le katana est bien plus puissant comme arme. je m'explique.
les rapieres sont des armes lourde! malgres leurs finnesse, la rapiere est une arme lente!! oui oui. lente. c'est aussi tres long.  
c'est tres peu adapté a la defense contre une arme comme un katana, capable de casser une lame de rapiere si celle ci voulais bloquer une attaque. la rapiere est une arme d'estoc uniquement.  
ce sont deux armes tres differentes, servis par des escrimes tres differente aussi..
mais je donne avantage au katana, capable de plus de coups d'attaques et de defence.  


---------------
le sabre japonais--  
n°1714673
Magicpanda
Pushing the envelope
Posté le 22-12-2003 à 19:34:17  profilanswer
 

corto a écrit :


 
ça c'est un truc qui fait debat...
ce que je pense perso, c'est que le katana est bien plus puissant comme arme. je m'explique.
les rapieres sont des armes lourde! malgres leurs finnesse, la rapiere est une arme lente!! oui oui. lente. c'est aussi tres long.  
c'est tres peu adapté a la defense contre une arme comme un katana, capable de casser une lame de rapiere si celle ci voulais bloquer une attaque. la rapiere est une arme d'estoc uniquement.  
ce sont deux armes tres differentes, servis par des escrimes tres differente aussi..
mais je donne avantage au katana, capable de plus de coups d'attaques et de defence.  
 


le katana a quand meme nettement moins d'allonge :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
n°1714690
corto
Posté le 22-12-2003 à 19:36:08  profilanswer
 

moins d'allonge oui. mais c'est nettement plus rapide a manier.


---------------
le sabre japonais--  
n°1717119
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 23-12-2003 à 05:15:51  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


le katana a quand meme nettement moins d'allonge :/


 
moins d'allonge permet une manipulation plus rapide de l'instrument aussi... ca me fait penser que pour change on a fait un mini concours de coupe pour la derniere sceance de l'année, coupes a vide biensur, deux par deux face a face, chaque fois  celui qui coupe le plus vite celui d'en face... dans ses moment la on voit a quelle vitesse on peut degainer. en general les meilleurs  mettaient moins d'une seconde pour les deux coupes kesa (une vers le haut quand tu degaine, pis tu recoupe en descendant) je n'ose guerre imaginer la tete de l'escrimeur francais du 18eme face a ca  :D

n°1717120
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 23-12-2003 à 05:21:06  profilanswer
 

corto a écrit :


 
ça c'est un truc qui fait debat...
ce que je pense perso, c'est que le katana est bien plus puissant comme arme. je m'explique.
les rapieres sont des armes lourde! malgres leurs finnesse, la rapiere est une arme lente!! oui oui. lente. c'est aussi tres long.  
c'est tres peu adapté a la defense contre une arme comme un katana, capable de casser une lame de rapiere si celle ci voulais bloquer une attaque. la rapiere est une arme d'estoc uniquement.  
ce sont deux armes tres differentes, servis par des escrimes tres differente aussi..
mais je donne avantage au katana, capable de plus de coups d'attaques et de defence.  
 


 
on m'avait parlé d'une histoire dans ce style, d'un escrimeur portugtais rencontrant un samourais. le samourai s'etait mis en garde haute (imaginez le aussi avec l'armure, pas un ronin de comme dans zatoichi), donc en garde haute le sabre au dessus a cote de la tete. l'escrimeur portugais commence a lui porter un coup d'estoc au bras pour l'immobiliser, mais le samourai ne se preocupe pas de si peu et lance sa coupe... on imagine ce qu'il advint du portugais  :D

n°1717121
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 23-12-2003 à 05:21:45  profilanswer
 

magicpanda a écrit :


C'est pas sur que ca tienne face a une epée de taille du 12 eme siecle :o


 
 c'est sur que si tu fais du lame contre lame avec le glaive de musclor....   :whistle:

n°1717277
corto
Posté le 23-12-2003 à 09:21:56  profilanswer
 

le glaive de musclor est trop lourd pour inquiété un homme entrainé avec un katana.
les combats d'escrime japonaise sont hyper rapide!
 
des video de james williams, president de bugeï store et sabreur reconnu.  
http://www.dojoofthefourwinds.com/video.html


---------------
le sabre japonais--  
n°1717284
corto
Posté le 23-12-2003 à 09:26:11  profilanswer
 

je n'ai pas le matos pour numerisé une cassette video, dommage.
 
on y voit Toshiro Obata senseï et son éléve le plus gradé s'entrainer dans des assauts au boken..
ca pulse! attaque/esquive. attaque/arrade. attaque/coupe".
bon c'est pas des débutant les deux hein!
ca speed grave et dans un combat réel ca irai encore plus vite.. :whistle:  
 


---------------
le sabre japonais--  
n°1717919
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2003 à 11:34:10  answer
 

magicpanda a écrit :


C'est pas sur que ca tienne face a une epée de taille du 12 eme siecle :o


 
 [:juju_zero]  
 
Je parie qu'avec une lance du neolithique t'arrive pas a toucher une cible a 200 m alors qu'avec mon arc anglais du VIe siecle j'y arrive sans probleme ...  [:figti]  
 
Pas la meme epoque , pas le meme emploi ...  
 
Faut arreter de dire nawak et faire des comparaison a deux balles qui n'ont aucun sens ...

n°1717933
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2003 à 11:36:02  answer
 

Je parie que conan il poutre nimporte quel kataneux ceci dit ! :D

n°1718449
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 23-12-2003 à 13:16:44  profilanswer
 

Khan a écrit :

Je parie que conan il poutre nimporte quel kataneux ceci dit ! :D


 
a condition que le kataneux il ait passé de la super-glue au lieu de l'huile de girofle sur sa lame

n°1718592
Profil sup​primé
Posté le 23-12-2003 à 13:29:25  answer
 

Conan il tue personne car il existe pas...

n°1723264
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2003 à 01:17:30  answer
 

chtiungdor a écrit :

Conan il tue personne car il existe pas...


 
Pff ...  
 
 
reac !  :kaola:


Message édité par Profil supprimé le 24-12-2003 à 01:17:45
n°1723340
Profil sup​primé
Posté le 24-12-2003 à 01:29:32  answer
 

han c'est de l'humour... :o  :sarcastic:


Message édité par Profil supprimé le 24-12-2003 à 17:24:21
n°1723981
Xavier_OM
Monarchiste régicide (fr quoi)
Posté le 24-12-2003 à 07:34:27  profilanswer
 

durandal2 a écrit :


 
a condition que le kataneux il ait passé de la super-glue au lieu de l'huile de girofle sur sa lame


 
mmmm et contre un chevalier teutonique :D ?


---------------
Il y a autant d'atomes d'oxygène dans une molécule d'eau que d'étoiles dans le système solaire.
n°1728354
durandal2
Goatse bless 'Murica
Posté le 25-12-2003 à 05:14:14  profilanswer
 

lol aujourd'hui au marché d'hiver de toulouse, j'ai vu un gus quivendait le lot de trois sabres (tachi, wakizashi et tanto) pour 50€ comme je suis curieux et que j'avais envie de me marrer je vais voir ca...
 
eh ben je n'oserai meme pas essayer une coule dans l'ai avec ca: tsuba en plastoque, saya encore pus fragile,  lame qui racle contre la saya, kasiha qui tiendrait pas assez pour refermer une canette de bierre eventée... m'enfin pour 50€ ca fait joli... de tres loin tout de meme... effet kill bill quand tu nous tient...

n°1739646
corto
Posté le 27-12-2003 à 17:32:53  profilanswer
 

oui bah c'est pas des sabres ça.. ;)
 
ca interesserai quelqu'un une offre sur un Tanto authentique?  
(mais c'est pas le meme budget hein! )


---------------
le sabre japonais--  
n°1739656
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2003 à 17:34:49  answer
 

Xavier_OM a écrit :


 
mmmm et contre un chevalier teutonique :D ?


sur age of empires 2 le chevalier teutonique deboite un samourai [:mrbrelle]

n°1739660
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2003 à 17:36:01  answer
 

corto a écrit :

oui bah c'est pas des sabres ça.. ;)
 
ca interesserai quelqu'un une offre sur un Tanto authentique?  
(mais c'est pas le meme budget hein! )


pour frimer un sabre factice suffit  :D (meme un qui a pas de lame et qui a e fourreau collé au manche)

n°1739674
corto
Posté le 27-12-2003 à 17:42:01  profilanswer
 

pour frimer!! :heink:
 
en général, ca impressionne pas les filles :lol:
 


---------------
le sabre japonais--  
n°1739679
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2003 à 17:44:09  answer
 

si :o
a mon avis tout le monde qui achetent des sabres c'est pour faire joujoux avec pendant 15 minutes et ensuite ca decore au deussus du meuble de  la TV [:huit]
c pas tous des iaidoka :o

n°1739690
corto
Posté le 27-12-2003 à 17:51:07  profilanswer
 

avec les merde que tu decrit, c'est clair.
meme 15 minutes a jouer avec ca me parait beaucoup! :o
 
le mec qui a la chance d'avoir ça, il doit pas avoir la meme approche! ;)
http://www.nihonto.com/shinkaidaisho.html
 
 


---------------
le sabre japonais--  
n°1739698
corto
Posté le 27-12-2003 à 17:53:57  profilanswer
 

Mister_K a écrit :

si :o
a mon avis tout le monde qui achetent des sabres c'est pour faire joujoux avec pendant 15 minutes et ensuite ca decore au deussus du meuble de  la TV [:huit]
c pas tous des iaidoka :o


 
en fait, si tu remplace "tout le monde" par certain, je suis assez d'accord en fait...


---------------
le sabre japonais--  
n°1739897
Profil sup​primé
Posté le 27-12-2003 à 19:18:39  answer
 

corto a écrit :


le mec qui a la chance d'avoir ça, il doit pas avoir la meme approche! ;)
http://www.nihonto.com/shinkaidaisho.html
 


c'est le genre de trucs qui donnent envie d'etre expert en sabre  :)  et milliardaire  :D
 
edit: 95,000.00 $  :D


Message édité par Profil supprimé le 27-12-2003 à 19:19:24
n°1739908
zeayork
Bang Bang, he shoot me down
Posté le 27-12-2003 à 19:22:33  profilanswer
 

corto a écrit :

avec les merde que tu decrit, c'est clair.
meme 15 minutes a jouer avec ca me parait beaucoup! :o
 
le mec qui a la chance d'avoir ça, il doit pas avoir la meme approche! ;)
http://www.nihonto.com/shinkaidaisho.html
 
 
 


 
 
ouow, PRICE: $ 95,000.00

n°1739938
zeayork
Bang Bang, he shoot me down
Posté le 27-12-2003 à 19:30:44  profilanswer
 

corto a écrit :


 
ou peut-etre que lui non plus n'y connait pas grand chose? :whistle:
 
le transport est autorisé bien sur. le transporter a la ceinture est interdit.. :)
 
sinon, il est parfaitement possible en connaissant un peu le sujet de trouver des sabres authentique sans etre millionnaire en euros.  
perso j'en possede plusieurs et certains ont des collections hallucinante!!
 
 
moi qui aime ces sabres, par contre je peut pas encaisser les sabres dit de "deco". je les trouve kitch et plutot moche.
mais faut bien avouer que c'est moins cher... ;)
 


 
 
Personnellement si jdevais qualifié un sabre de kitch, celui que l'on peut voir sur la page d'acceuil de ton site, ferait grandement l'affaire, mm si celui la est surment authentique. La fourure de furet.. [:anne-sophie]


Message édité par zeayork le 27-12-2003 à 23:42:41
n°1740185
corto
Posté le 27-12-2003 à 20:52:22  profilanswer
 

celui est authentique oui...
c'est de la fourure de tigre, et ce type de monture est rarissime. ;)
si tu voit un jour les copie à 50? vendu ici et là, avec les trucs en plastique tout moche, tu comprendra mieux! :)


---------------
le sabre japonais--  
mood
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