Reprise du message précédent :
Il ne faut pas plaisanter avec ça !  
L'entretien des espaces verts est en général confié à des C.A.T. (Centres d'Aide par le Travail).    
Le seul exemple de samuraï qui ait coupé de l'herbe est celui du prince Yamato, fils de l'empereur Keiko, qui, grâce à son sabre "faucheur d'herbe", put se dégager un chemin et échapper aux flammes allumées par ses ennemis.
Enfin, j'ai pu voir les catas à main nues, ce sont bien des catas. Heureusement, il y a le mur de la maison, sinon ça continue comme ça direct jusqu'en Chine.
Et n'oublions pas que l'herbe, la faucher, oui, la fumer, non !  
 
Enfin, j'ai pu regarder l'ensemble des vidéos. J'ai particulièrement apprécié celles des Majorettes de St Paul, avec le Bâton Tournoyant.
 
Pour ce qui concerne l'entretien de la lame, il vaut mieux utiliser de l'huile de parafine, ça glisse mieux, l'huile d'amandes douces étant à réserver aux genoux (après les roulades sur le tuyau d'arrosage). A la place des clous de girofle, on peut mettre un bouquet garni, ça relève le goût, aussi mauvais soit-il.  
 
Une petite précision concernant l'apparition du katana pour lutter contre les invasions barbares. En fait, c'est Ulysse qui ramena de Troie le premier katana, qui fut transmis à Cléopatre par Hannibal. Ensuite, on retrouve des katanas sous forme de motos (les premières fabrications japoniaises). Ce sont les Mongoliens, au cours de la Guerre de Cent Ans, qui en firent cadeau à Jeanne d'Arc durant le siège de Sébastopol.  Le Japon étant resté isolé du reste du monde durant des siècles, les samuraïs pleuraient de ne pas avoir de katana !  Mais les bons aliens XurGamGok et Supiliulammi en firent cadeau à l'empereur Mitsubishi, qui en confia la forge au Grands Maîtres Koïguchi et Kurigata.  
 
Voilà pour la petite histoire. Autres anecdotes bienvenues.

c'est la première fois que je vois un sabre posé a l'envers  
heu nan en faite c'est la troisieme fois, première un dessin animé français (la honte) mais c'est pour les gosses alors  
deuxième fois vue sur une serie americaine, un remake je vous laisse deviner lequel mais la scene ce passé hier soir sur la six, et là c'était le katana et le waki tout les deux a l'envers(c'est le seul truc que j'ai retenu de la serie)
 
tu peut corriger ton erreur prend de nouvelle photo mais je crois que tu viens d'en prendre un coup et que tu va pas pointer ton nez tout de suite  
 
j'adore les mec qui debarque et qui n'ont rien lu des 63 dernière pages
 
okami je montrerai les menuki la tsuba ne me plais pas(c'est du taf d'ecole)

 
 
bon je vais faire comme pas mal de charlatans, je vais creer ma propre ecole de iaido Durandal ryu et vous allez voir les kata qu'on va faire dans cette ecole (je suis sur que l'ecole de l'ami au paul chen et au long baton, c'est marseille ryu )

Salut à tous    
 
Bienvenu à notre nouvel ami Katanazu San    
 
Durandal Je veux bien m'incrire dans ton école de charlatan si tu réussi a dérober les kata secrets    
 
Noubli surtout pas Katanazu Senseï pour nous montrer des techniques secrètes aussi vu les nombreuses koryu que l'on vois sur les différente vidéos    
 
Okami pour conclure non pas la 37ème, mais la 36ème chambres de chaolin, je sais pas si tu l'as vu c'est un must pour ceux qui l'on vu :
 
Beau Kung Fu  

 
Ou ca? J ai vu que le kata "main nu"... Assez particulier d ailleurs  
 
Edit: ahhh oué houla   ²²

 
C est pas a bercy qu on le verra de ci tot quand meme... Mais c est un bon debut  

Salut, RyuShi sama,  
 
Personnellement, je n'ai pas vu la 36° Chambre de Shaolin, mais j'ai au moins 20 DVD dans la même ligne. Au cas présent, je parlerai plutôt de 36° dessous !  Je ne savais pas que l'Opéra de Beijing avait débarqué à Kyoto.  Mais il est vrai, c'est un excellent début d'entrainement pour faire majorette.  
D'autant plus... majorette de luxe, car dégommer des palmiers avec un Orchid, ça fait pas donné le coupe-coupe !  
Mais je crois que nous avons tous bien rigolé, c'est l'essentiel. Je me suis visionné plusieurs fois les catas, franchement, ça vaut un bon Laurel et Hardy. D'ailleurs, ça pourrait donner un excellent scénario de film : "Laurel et Hardy contre Fu-Manchu".  
Quant aux détails historiques et à l'entretien du sabre...    je n'en rajouterai pas, il y en a déjà assez plus haut.
 
Sincèrement, le seul conseil que je puis donner à ces jeunes gens, qui à mon avis regardent un peu trop de vidéos de Hong-Kong, ce serait de s'inscrire à un club d'aïkido, de kendo, de iaido, enfin dans n'importe quelle discipline pour apprendre les véritables bases des arts martiaux japonais.
 
Manier un sabre qui coupe ne se fait pas à la légère, on risque de finir au SAMU pour s'être bêtement pris les pieds dans un tuyau d'arrosage qui trainait par là. Pire, un faux mouvement et c'est la personne la plus proche qui se retrouve mutilée. Tourbillonner avec un katana en main dans un jardin, avec d'autres gens à moins de 4 mètres, cela frise l'inconscience. Ne comptez pas sur moi ni pour approuver, ni pour encourager ce genre de pratique.  
 
N'oublions pas que "le sabre est l'âme du samuraï", donc sabre de majorette, samuraï de fête au village, et ce proverbe de mon cru : "sabre mal manié, hôpital assuré" !

je viens de voir les videos    
 
lien de parentée avec chuck noris ?

 
pas forcement: y'en a qui mannient le sabre comme des breles et qui sont 5eme dan en iaido  

Justement, quand on manie le sabre comme un chasse-mouches, autant le faire avec un boken ou un iaito.  Les risques sont moindres, et un bon coup de bâton sur la tête, ça remet parfois la cervelle en place !  
 
Tiens, je ne savais pas que Chuck Noris faisait majorette ?

 
  , non c'est vrai , mais je veux dire , le style , l'état d'esprit est assez similaire , du genre "j'essaye de t'en métre plein la vue a la cowboy "  

sauf que chuck il a le niveau, pour un americain c'est bien quand on sait que leur jury sont partiaux (ils ont fait le coup a un français qui lui a le niveau au karaté resultat il les a tous envoyé a l'austo, cette histoire a quelque temps mais c'est sympa de savoir qu'il y a une justice quelque part, il a bien sure ecopé d'une interdiction de compet de 5 ans, il me semble, bien que tout le monde fut du meme avis que lui)
 
  j'ose pas imaginer le resultat si il fesait ça actuellement lors d'une compèt de batto-do(si ça existe)

 
il faut dire que valera etait pas non plus un tendre hein, lui il etait jutsu et compete a mort

a ba si tu connais tu comprends; jutsu t'es sûre ?

Salut Nioi,  
 
Comme tu le sais, je suis vivement intéressé par ton travail. Il faut encourager les talents montants, surtout si la motivation est là.  
Peux-tu me dire ce que tu maîtrise actuellement comme techniques au niveau de la tsuba et des montures ? Quels sont tes projets pour l'avenir ?
 
Je suis certain que tes travaux en intéresseront plus d'un ici.  
 
Tiens-nous au courant !

 
valera c'etait un bourrin c'etait plus jutsu que do

 
Oh punaise    
 
Les vidéos sont gratinées quand même... Je comprenais pas les commentaires des forumeurs jusqu'à ce que je les vois !  
 
Une seule explication à tout cela: il cherche à passer dans la rubrique "Zapping internet" des enfants de la télé

 
 
attend un peu laisse moi deux semaine et tu verras
en attendant le concour est modifier j'ai pas de dessin, des promesse oui mais pas de dessin alors j'effectue la chose suivante  
toute personne voulant participé s'inscrit et selon le nombre de personne nous verrons, okami pour toi deux solution soit tu me fait un nouveau dessin pour le concour et je realise la première stuba que tu ma envoyé, elle me plait, soit tu me dessine une tsuba que je realise en attendant  
c'est clair ?
 
durandal en y reflechissant je crois que tu a raison  
j'aurais tout de meme bien aimer voir ça...  

Re Nioi,  
 
En fait, je vais te dire le fond de ma pensée.
Je possède des montures XVIII° siècle (fushi, kashira, menuki) en shakudo à décor de pins et d'oiseaux. Je cherche une tsuba assortie, mais pas un truc d'époque, c'est hors de prix (je préfère privilégier la lame   ).
Donc, si tu es partant, ce serait une tsuba pour waki en acier découpé ou gravé, le motif étant indifférent pourvu qu'il puisse s'accorder aux montures. Quelque chose d'assez ouvragé tout de même, les tsubas pour waki sont en général plus ornées que celles pour katanas (je parle pour les monter sur un sabre, pas les tsubas de déco ni les sabres de seigneurs ).
Tu peux t'inspirer du modèle que je t'ai envoyé, mais là, c'est à toi de voir ce que tu peux faire. Le délai n'est pas important, pourvu que le résultat soit suffisamment réussi pour servir de modèle d'exposition. En effet, la tsuba "Flammes de l'Ouest" est assez facile à faire, je pense que l'idée est bonne, il faut juste calculer la bonne dimension des flammes pour que le tout reste harmonieux.
Si tu la fais, tu penses mettre les flammes en insertion de cuivre dans l'acier ? Auquel cas, il faut revoir la dimension de passage de lame à la baisse (en fait, j'ai pris un gabarit de katana) et si possible ajouter les inserts de cuivre en haut et en bas. Cela permettra au forgeron de tout bien adapter facilement le jour où elle sera montée sur un sabre.
Pour voir comment les inserts de cuivre sont placés sur la tsuba, tu as un exemple sur mon site, c'est la tsuba que je vais faire monter sur mon katana Bizen.
 
Bon travail et à plus.

 
okidoki
mais si tu me laisse carte blanche je suis en train de voir la chose et c'est beau(dans ma tete c'est du damas et du mokumé), pas d'insert il aura qu'a limer  
 
euh tu veut les pin et zozio ou les flammes de l'ouest ?

 
nioi, ca couterait combien d'apres toi de faire une lame en damas d'une longueur d'environs 70 cm?

ça depend du forgeron mais pour moi je pense qu'un mec qui touche bien et qui est equipé te fait ça en 2 jour(juste la lame) tu peut t'en tirer pour  1000€ mais c'est assez aproximatif, tu ne payes pas qu'une lame tu payes ce qui va avec c'est a dire le nom du forgeron, le prix varie beaucoup d'un forgeron a l'autre, le materiel et les condition de vie y sont liée  
soubeyras qui est un forgeron de talent (il est plutot dans les épées merovegienne) tu payes en premier prix 300 € (lame acheté par ceux qui font des reconstitution historique) et pour une super lame de son crue 3000€ fini monté et tout et tout  
tu peut toujour le contacter pour savoir a quel prix il te ferait un katana en damas simple sachant que les montures jap a ma connaissance il ne fait pas  
mais il est super equipé four de trempe et tout ce qui va avec , chose qui ne sont pas donné et qui sont donc amorti sur le prix de ces lames mes c'est un bon forgeron et c'est lames sont top  
tu peux auusi demander a okami le nom de son forgeron pour un devis pour comparé entre les deux, mais soubeyras est une valeur sûre
son site oueb : www.le-forgeron.com

Salut Nioi,  
 
Merci pour tes réponses. Quitte à choisir, autant faire celle avec les pins et les "zozios" format wakisashi, ça sera plus assorti avec le reste. En tout cas, chapeau bas pour ton projet, mais il est vrai que tu as l'expérience. Quant à moi, je suis bon uniquement en dessin et pour concevoir des armes, en faire les maquettes. Pas vraiment un manuel    et c'est pourquoi j'admire tant ceux qui parviennent à faire de belles choses avec leurs mains !  
 
Salut, Durandal2,  
 
Je ne peux pas répondre à la place de Nioi en ce qui concerne ses tarifs, mais la base pour une lame forgée (que la lame !) est d'environ 1000 Euros pour du monobloc (acier feuilleté damas), 2000 Euros pour du composite (acier feuilleté damas, 5 lingots). Je sais, c'est pas donné et on va encore me prendre pour un "friqué", mais c'est le prix de l'artisanat de qualité et du "sur mesure".  
Mis à part certain, dont je ne citerai pas le nom (avec certificat) qui en prennent facilement le double.  
 
A plus tous.

Effectivement M. Soubeyras est un excellent forgeron, le seul à ma connaissance qui fasse des épées médiévales en composite (une technique qu'ils ne connaissaient pas au Moyen-Age en Europe, donc pour le réalisme... ). Mais enfin, n'étant pas spécialiste des épées médiévales, je n'en dirai plus rien.
 
Si tu recherches un nihonto artisanal de qualité, je ne donne pas de coordonnées, mais veux bien servir d'intermédiaire bénévole. Ceci afin d'éviter que des majorettes (voir plus haut) importunent des artisans qui ont autre chose à faire (et qui m'en voudraient de les avoir mis en relation avec des guignols ! ).
 
A bon entendeur...

 
disons que ca serait une jolie idée de cadox pour notre soke le jour ou on ira le voir. genre on fait une lame en dama bien equilibrée, puis on la fait polir chez robert, rajouter les gorges, on pourrait meme te demander une tsuba ;D
 
tout fait a l'artisanale, ca vaut le coup comme cadeau

Hop hop bonjour tout le monde
 
Bon vu qu il fait a peu pres 42 dehors, je souffle un peu a l interieur    
 
J en profite pour poser une chtite question: c est a la mode en ce moment, l epopée du roi arthur, excalibur, et je me suis posé une question hier en croisant un panneau d affichage: c est a peu pres vers quelle epoque que l on a utilisé des alliages pour faire des armes, en europe?
 
Juste pour voir si mes estimations sont bonnes, suite a une discussion avec quelqu un; plutot que d argumenter sur une épée magique (étant plutot rationaliste de pensée j y crois pas beaucoup...    ) j ai supputé que l épée avait été forgé par un forgeron qui a malencontreusement (?) obtenu un alliage proche de celui de l acier, ce qui expliquait pourquoi elle "coupait les armures" (qui j imagine etaient en fer a l epoque de la traitre albion).
 
N ayant pas trouvé sur le net ni sur des encyclopédies une estimation precise (les dates ne concordant pas entre elles surtout   ) je voulais savoir ce que des connaisseurs en pensaient.
 
Et tant qu a faire, quand a ton commencé a utiliser de l acier pour faire des lames?
 
Vouala vouala, des avis?  

 
apres aussi faut voir ce que je demande en damas, car y'a aussi l'aspect esthetique qui joue beaucoup dans cet acier, et plus le forgeron est bon, meilleur sera l'aspect
 
edit: et plus ces fioritures me couteront cher  

 
C est un petit peu normal aussi, en artisanat, tu payes tres souvent la main d oeuvre plus que l objet en lui meme, sa qualité vient de la.
 
"C est a l oeuvre que l on reconnait l artisan"  

Tu sais, juste une astuce, pour éviter de recopier tout le texte, tu le sélectionnes et tu fais SUPR. Afin d'éviter d'alourdir le forum.  
 
Le damas japonais est très différent du damas européen, il est beaucoup plus fin, visible uniquement après le polissage. C'est ce qu'on appelle le "hada", le grain de l'acier, qui donne des motifs différents selon la technique de forge. Si tu fais une lame en damas type européen, tu vas te retrouver avec un cimetère sarrazin monté en nihonto ! C'est pourquoi l'appellation "acier feuilleté" est mieux appropriée pour le sabre japonais.
 
Sinon, pour le reste, compte environ : 500 Euros pour les montures (tsuba, fushi, kashira, menuki), 200 Euros pour la tsuka, 200 Euros pour le saya. Ce sont des ordres de grandeur, après tout dépend du raffinement demandé.

500 av JC  
okami les structure comosite a 5 lingot existait bien a partir du 5 eme siecle  
ils maitrisaient meme la nitruration du fer, la legend de Wieland y fait refernce

Je suis fainéant en ce moment    
 
Bon je vais nettoyer un peu  
 
Edit: fait.
 
Edit 2: tiens je connaissais pas ca, la legende de Wieland. J en apprend tous les jours  

 
pour les montures j'ai mon propre fournisseur, c'etait plutot pour la lame elle-meme que ca m'interessait. j'aime bien l'espect du damas de ce coté de ce monde

durandal t'as compris comment faire mieux que Suppr toi

Désolé, Nioi, si j'ai raconté des craques, ce n'était pas le but.  
 
J'ai juste lu un extrait de thèse qui parlait de la conception des lames dans l'antiquité, en bronze puis en fer, puis en acier en Inde.
Dans la Grèce antique, ils faisaient déjà des pièces en 2 parties, le dos en fer et le tranchant en acier, soudées. Quant je parle de composite, c'est avec des lingots de densités différentes, soudés à moyenne température. Je sais que les Japonais connaissent cette technique depuis le VI° ou VII° siècle de notre Ere. Pour le reste, je ne suis pas assez calé pour en débattre. Désolé.
 
En revanche, pas du tout désolé pour Durandal2.  
J'ai une épée de Taï-Chi en damas style européen et un wakisashi du XVII° siècle, je t'assure que ça n'a rien à voir. Va visiter un peu les sites (en anglais) qui parlent de l'acier japonais, tu auras toutes les explications.
 
Sinon, chacun ses goûts et on fait comme on veut.

pas grave    
tout le monde peu ce tromper, moi le premier  
 
durandal tu la veut avec une trempe selective ta lame ?
 
edit: et puis tu l'as dit que tu n'était pas specialiste des lames medievales

 
votre soke c'est qui?
je suis partant si j'en suis capable  
mais pour un tel homme il faut de bon materiaux, ça tombe bien je viens de trouver un bureau de change des metaux precieux a 10km de chez moi(y font or argent diamant, une super tsuba quoi)

Avec une tsuba en or, il va pouvoir doubler le poids de son katana, c est bien.

 
he pourquoi tu crois que je cherche les pris d'un forgeron, si c'etait un pote, j'irai l'acheter dans les petits magasin de la cite de carcasonne, mais la c'est le soke de notre ecole, ca plaisante plus (quoi que ca l'avais fait bien marrer quand un lui avait offert de l'ail de lautrec )

Après quelques recherches, voici les réponses à quelques questions.  
 
a) Lame mérovingienne
Le principe de fabrication de ces lames consistait à empiler des bandes alternées de fer pur et de fer cémenté, puis à les marteler ou les forger ensemble selon une technique comportant des pliages et des torsions. L’arête tranchante était en acier à haut carbone. Les motifs dûs aux couches différentes étaient rendus visibles par un meulage et une attaque chimique de la surface.
Bien qu’une lame portant le nom de la première dynastie franque (500-751 ap J.C.) ait été retrouvée (fig. 1), cette technique de fabrication a été estimée comme datant approximativement de la fin du deuxième siècle. En effet, les objets en fer fabriqués avant cette date sont souvent trop fortement corrodés pour qu’on puisse effectuer un examen métallurgique de leurs surfaces.
D’après Cyril Stanley Smith, les lames mérovingiennes étaient fabriquées principalement près du Rhin mais les guerres et le commerce ont contribué à l’expansion de cette technique.
 
Ca, c'est pour Nioi.  
 
2 L’épée japonaise
Le produit soudé à l’état solide le plus fameux est probablement l’épée japonaise. Elle est réalisée à partir d’une lame en acier à très haut carbone (appelé uagane) qui était " enroulée " et soudée par forgeage à un acier à bas carbone doux. La température spécifique de forgeage était, d’après les métallurgistes, d'environ 1000-1100 °C. A ces températures, une liaison s’établit facilement du fait de la diffusion rapide du fer et de l’interdiffusion du carbone passant de l’acier à haut carbone à l’acier à bas carbone. De plus, à ces températures les métaux sont très doux et ductiles et leurs pellicules d’oxydes se brisent facilement.
L'uagane de l’épée japonaise est un acier à très haut carbone (environ 1,3 % C) obtenu à partir d’un tama-hagane, produit de réduction fabriqué à partir de minerai de fer, de sable et de charbon de bois. Le tama-hagane contenait environ 1,9 % C, niveau trop élevé pour les caractéristiques mécaniques optimales. Il était donc forgé, replié sur lui-même et soudé à l’état solide par un nouveau forgeage. Ce procédé était répété plus de 15 fois jusqu’à obtenir la forme voulue et un taux de carbone plus faible. Le principe d’obtention d’un tel acier est le même que celui des aciers damassés, que nous avons décrit précédemment.
Après la liaison des deux aciers, nous avions donc une lame comprenant une couche d’acier uagane sur toute sa surface, enveloppant complètement le coeur en acier à bas carbone. La lame subissait ensuite un traitement thermique pour augmenter sa dureté, le centre devant garder une dureté plus faible (et donc une meilleure résilience). Elle était enchâssée dans de l’argile, celle-ci ayant seulement une faible épaisseur sur l’arête de la lame où l’on désirait avoir la dureté maximale. Le traitement thermique a été effectué probablement à environ 50°C au-dessus de Ac1, température de l’eutectique du diagramme Fer-Carbone (727°C). Cette température relativement basse réduit l’interdiffusion du carbone dans le coeur en fer doux et donne aussi la dureté maximale possible de l’arête à haut carbone de la lame après la trempe.
Le motif visible sur la surface de l’épée japonaise provient des différentes réponses de l’acier à haut carbone à l’attaque des produits de transformation obtenus par la trempe depuis une température supérieure à Ac1 de la martensite-bainite sur l’arête de la lame et une structure perlitique ensuite. Le coeur en fer forgé de l’épée n’est naturellement pas affecté par ce traitement thermique. (Disons toutefois qu’il est parfois possible d’observer de véritables motifs d’acier de Damas sur une lame d’épée japonaise, comme résultat de sa haute teneur en carbone et de l’histoire de son traitement).
 
Voilà pour Durandal2.  
 
Comme il s'agit d'une thèse sur la métallurgie, je ne pense pas que celui qui l'a écrite et faite validée par ses professeurs se soit amusé à raconter des craques.

u fait, si vous connaissez baby kart, la serie et le manga, c'est un eleve de notre soke qui l'a dessiné, et il a demande a son sensei de faire la choregraphie eds combats... bon perso je l'ai pas lu, mais il parait que c'est assez realiste d'apres les dires...

Nioi, désolé, mais là c'est mon domaine (je ne peux pas faire du blabla sur tout ), les pierres précieuses et semi-précieuses n'ont que très rarement servi sur des nihonto.
Les seuls exemples que je connaisse se trouvent sur des tachis de cour de l'époque Heian, où il existe des incrustations de cabochons sur les rivets servant à tenir le same sur la tsuka.
Pour le reste, fi des tsubas en or ou en argent. J'ai lu (il me faudrait retrouver le texte ) que ces métaux étaient interdits pour faire des montures, à cause de leur luxe ostentatoire, sauf des motifs par incrustation ou bien par alliage (le shakudo est un alliage de cuivre et d'or).
De plus, on imagine le poids d'un sabre avec des montures en or   , le prix de revient   , pour une résistance nulle  . Déjà, avec le bronze c'est pas terrible pour une tsuba, trop lourd et surtout trop mou.  
 
Toutes autres informations bienvenues.