Reprise du message précédent :
Salut à tous,  
 
Concernant les forgerons "masqués", pour citer Corto, ils arrivent tout de même à vivre de leur travail, pour plusieurs raisons.
 
Premièrement, ils ont en général hérité de la forge familiale et de la propriété attenante, donc côté installation, c'est frais zéro.
 
Ensuite, ils fabriquent en général pas mal et vendent tout. Leurs prix sont calculés principalement sur le temps passé à faire la commande, c'est la base de leurs revenus. Leurs besoins sont modestes, c'est pas le genre à se payer un mois de vacances à Ibiza.   Ils font beaucoup de couteaux, des produits hauts de gamme qui partent comme des petits pains (et oui, il y a des gens "friqués" qui dépensent 800 Euros pour un couteau en damas comme nous on achèterait un Carambar, je l'ai vu de mes yeux vu )
 
Enfin, ils font du sabre japonais plus par passion que pour lancer une industrie, car les techniques de forge de l'acier composite les intéressent tout particulièrement ; c'est pour eux un défi à relever (vu la complexité de fabrication) et ils sont tous en concurrence sur le plan de "celui qui a réussi à faire cela". Ce sont des personnes fières de leur travail et jalouses de leurs secrets.
 
Pour exemple, quand j'ai demandé des précisions à mon forgeron sur la structure interne de la lame du Bizen qu'il forge pour mon compte, il m'a dit que le centre de gravité de la lame serait déplacé vers la tsuka, pour un meilleur équilibre. Et lorsque je lui ai demandé comment il faisait, la réponse a été : secret de fabrication !
Idem pour ses sayas, qui sont à tomber, il fait une laque qui donne l'effet du bois de rose. A la première question, la réponse a été aussi : secret maison !
 
Voilà pour ces personnes dont le travail et le talent méritent d'être appréciés à leur juste valeur. A plus.  

c'est bien ce que je dit, tu devra nous montrer le resultat!

Okami, Donne nous des nouvelles
Ca m'interesse, pour moi personnelement et aussi si j'ouvre mon magasin question de pouvoir gagner plein de frics dessus
Non, sérieux ca me plairait de pouvoir avoir une pièce de ce style la et de la présenter à un client vraiment interessé quitte à ne rien gagner dessus

corto, c'est pas là peine de me montrer ce genre de tsuba je la connais, je suis juste impresionné qu'un tel truque tienne tout seul  
mais dans le meme style ouai pas de prob si le espace sont superieur a 1 mm et pas trop courbé je peut le faire a la main sinon faut que je sorte des outil que j'ai pas(des scie a metaux avec des lames carré de 1 mm par 1mm pour fair les truque tordu a souhait), pas par manque d'envie mais par manque financier alors si tu veut participé en tant que mécène

arf! une lame de scie contre une tsuba comme celle la? ok!

Salut les amoureux du sabre    
 
Pour des raisons techniques, j'ai le plaisir de poster des photos d'un magnifique Wakisashi, j'ai mis des liens pour que vous puissiez profiter de la qualité des images sans trop les massacrer pour le web.
 
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/1.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/2.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/3.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/4.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/5.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/6.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/7.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/8.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] kami/9.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] ami/10.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] ami/11.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] ami/12.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] ami/13.jpg
http://www.somaryu.com/photo_forum [...] ami/14.jpg
 
Okami vous parlera mieux que moi de son Wakisashi
 
Belle pièce    
 
 

Mille mercis RyuShi sama    
Sans toi, je n'y serais pas arrivé.
 
Les photos de départ ne sont pas d'une qualité exceptionnelle, en comparaison de l'art de RyuShi pour les rendre accessibles sur ce forum et du talent des artisans qui ont fait, puis restauré un tel sabre.
 
Les images sont très réussies, elle se passent de commentaire. J'ai craqué pour ce wakisashi dès que je l'ai vu et surtout tenu entre les mains. Il s'agit d'un katana qui a été suriage, sans doute au XVII° siècle. Il est mumei. C'est une arme lourde et puissante, elle a connu la guerre (2 très légères encoches à peine visibles sur le tranchant montrent que l'acier a servi au combat).
Son nom est "Faucheur de Yéti", mais là, je ne peux pas raconter l'histoire.  
 
En espérant avoir régalé vos yeux d'une belle pièce de collection.
Votre bien dévoué.

Salut à tous,  
 
Corto, dis-moi ce que signifie le smilie de ton message ? Je pensais te faire plaisir en mettant à disposition des membres de ce forum des images d'une pièce d'époque (et il faut tout de même reconnaitre qu'elle est belle ! ), toi qui préfères les lames anciennes aux fabrications contemporaines (d'après ce que j'ai pu comprendre).
De plus, il s'agit d'une pièce dont les photos ne sont pas disponibles sur le net ailleurs qu'ici et sur un autre forum.
 
Ne veux-tu pas nous apporter quelques lumières la concernant, car tu es ici le spécialiste des sabres anciens.
 
En espérant que vous avez tous été ravis de pouvoir admirer le savoir faire des artisans de l'époque, tant au niveau de la lame que des montures.

 
 
 
 
 
 
corto est jaloux ...

Salut Nioi,  
 
Je préfère jaloux à fâché    
 
Dis-moi, tu as vu la tsuba ? Elle est belle, non ?  En fer sculpté, incrustée d'or et d'argent. Tu voudrais bien m'en faire une comme celle-là, pour un wakisashi que je vais faire forger prochainement ?  
En fer, décors d'oiseaux marins et de pins. ca te va ?

 
c'est vrai que mon smilley est pas causant. bon.  
tout d'abord, bien sur que ça me fait plaisir de voir un vrai nihon tô ici, ca change.    
mon smilley était, "je reste zen" parceque je trouve les photos pas terrible.  
ca ressemble aux photo de patrick, flou et pas cadrée! c'est dommage quoi.  
mais bon, je sait pertinemment que photographier un sabre c'est hyper dur!
 
et puis, un sabre comme celui là, pour le présenter, il aurrai fallut le demonter... moi je veut voir le nakago.  
en fait on voie peut de choses de la lame. (sauf qu'elle est authentique.)
la koshirae est plutot bonne par contre. sauf le kozuka qui me semble pas au niveau, mais c'est typique. il a été perdu et remplacé par un autre dans le theme.  
 
bref, ca meriterai de meilleurs photo encore!
patapaÿ    
 
 
edit cosmetik..

 Konnichiwa @ll's
 
C'est incontestable, si forger et fabriquer un nippon to est un art, la photographie en est un autre.
 
Sans même parler du matériel de prise de vue, les conditions et mise en oeuvre d'éclairage sont dragstiques, tout comme le cinéma, la photo n'est qu'une question d'éclairage.
 
Après effectivement il y a aussi le cadrage qui met en valeur les formes comme on le souhaite ou fidèlement, tout est histoire de goût, mais pour le sabre il est important de garder les proportions et de faire apparaître tout les détails.
 
Celà dit, on imagine quant même la qualité du Waki, et ça donne surtout envie de le voir en live et oui Corto, démonté aussi
 
De toutes façons il est impossible de mettre online des photos de qualité pour des raison simple de poids, ou alors faut attendre le VRAI haut débit
 
 

Avis à la population !  
 
Oyez ! Oyez ! Nous recherchons un photographe talentueux pour monter un stand complet de photographie destiné au nihonto !  
RyuShi, vu ses compétences dans le domaine, est désigné d'ofice.  
Restent à sa charge : le local, le stand, le matériel photo, les spots, les assistants.:heink:  Et comme c'est un petit génie, , il va bien nous trouver un format de fichier de qualité, que l'on puisse charger en moins de 4 heures en 512 k.  
Ah, j'oubliais, il faut aussi pouvoir faire des radiographies aux rayons X de la lame, pour mieux voir la ligne de trempe et la structure de l'acier. Et puis aussi, tant qu'on y est, des images avec un microscope électronique à balayage, afin de bien pouvoir saisir les nuances entre les atomes de carbone et les atomes de fer.  C'est là que je commence à me marrer.  
 
Enfin... fini de rêver, c'était une excellente idée, mais je crois qu'il vaut mieux rester modestes. Tant pis.  Je me contenterai de mon misérable appareil photo numérique 3 mpixels, de l'éclairage naturel du bon soleil du midi, des reflets sur la lame qui en disent autant qu'un miroir et des tissus élimés en guise de fond.   L'amateurisme, en fin de compte, ce n'est pas si mal. Au moins, on peut faire des choses accessibles pour tous, sans se prendre la tête. L'essentiel n'est-il pas de se faire plaisir tout en faisant plaisir aux autres ?

 
Si tu m apportes les lames a paris, ca je peux faire.
 
Par contre pour la MEB, faut reserver a l avance, y a un mois d attente en ce moment.

Parce que tu as un MEB suffisament grand pour y mettre la lame en entier ?
 
Moi, je pourrai y mettre tout au plus une Tsuba

 
Il veut pas faire toute la lame quand meme    
 
Celui du labo de PQ est assez grand en effet, ils ont du peter le plafond pour faire passer l etage a condensateurs pour les electrons.
 
En ce qui concerne l echantillon, c est une etude sur des pitits carrés ou des boites de petri, mais le porte echantillon se demonte, je l ai deja vu se faire retirer pour passer un cable electrique. Donc j imagine qu en bricolant bien, on devrait pouvoir s amuser pour poser la lame
 
Par contre, pour les rayons X, ca n est que pour faire de la cristallographie, faut aller a Normale pour avoir les grosses machines, mais ca serait pas la premiere fois qu on squatte chez eux, vu ce qu ils nous prennent chez nous  

Lorsque je vois toutes ces bonnes volontés, ça fait plaisir !  
Finalement, mon rêve n'était peut-être pas si utopique que ça !  
Avec tous nos talents réunis, on va bien finir par réaliser quelque chose de génial !  Et aux frais de l'Etat !

Ce qui est dynamique et fort intéressant c'est les divers talents d'origines différents avec cette commune affection pour certains plus ou moins forte de la lame d'exection qu'est celle d'un nippon to.
 
Moi je vais pleurer et après peut être prendre des photos de mon iaito pour me consoler la photo de durandal était dailleur intéressante.

okami ta tsuba c'est pas celle que tu m'a posté avec un pin et des zozio ?
si oui je peu essayer vue que tu me laisse une certaine liberté, le temps de me forger les outils de sculpture (3 heures de tafs et c'est monté), et j'attaque la chose en meme temps que les tsuba pour le concour qui tarde soit dit en passant  
petit cadeau photo pour tous d'içi peu mais ça c'est secret

Non Nioi, je n'ai pas dessiné celle-là.
Pour celle que je t'ai envoyé, je me suis inspiré de 2 estampes d'époque.
 
Mais si tu veux faire une réplique de celle qui est sur mon wakisashi, pas de problème, je saurai quoi en faire !  
En revanche, je ne serai pas aussi exigeant que le fut le commanditaire à l'époque, pas besoin d'incruster des oiseaux en argent et de l'écume de mer en or, je ne veux pas te ruiner !  
De l'acier sculpté, ce serait superbe et suffisant. Si tu connais la dorure à la feuille, tu peux essayer de refaire les oiseaux argent et l'écume or. Pour les dimensions, diamètre de 6 cm.
 
Dis-moi, c'est difficile, la sculpture sur acier ?  Je ressens un manque chronique chez beaucoup d'amateurs de nihonto, qui cherchent des montures de qualité (fushi, kashira, menuki, tsuba, shito-dome, etc.). On ne trouve que des imitations de mauvaise qualité, faites en série dans des usines. C'est le genre d'éléments que les forgerons ne fabriquent pas, car c'est plus de la bijouterie que de la métallurgie.
Imagine... des montures en bronze sculpté, par exemple, ou en acier ciselé.  
 
Tiens-nous au courant et vivement de voir ton image promise !

okami je te sens un peu sarcastique apres mon post. j'en suis desolé, je ne critique pas ton sabre... avec un numerique de 3mo pixels y a moyens de faire des images nettes quand meme!    j'ai pas mieux perso et j'ai deja postés des images nettes quand meme.
et sinon, pour pas cher on peut faire un truc bien aussi. un neon d' 1 metre en lumiere blanche, 9500k° je crois, du linge noir pour le contraste, un pied pour l'appareil...
regarde. avec un investissement en tunes minimal.
http://www.nkb.ca/articles/photography/index.html
 
(sinon, la lame dans un scanner grand public ca donne aussi des resutats, meme si la photo c'est mieux.)  
 
 
bon, rdv chez ryushi un de ces 4 avec nos sabres, les appareils photos, la bierre, on regle ça au sabre,  puis tous au labo de Gf4x3443 pour les radios. (et les pansements)    

Mille excuses Corto, si mes propos t'on semblé sarcastiques.    
Ce n'était pas le but. Mais il est vrai, RyuShi et moi avons passé du temps pour monter tout cela et le rendre disponible rapidement (avec mon appareil acheté le jour même). De mon côté, j'attendais plus d'enthousiasme, c'est tout, pour ce que nous avions réalisé. Encore mes excuses si tu l'as pris pour du sarcasme, je voulais faire de l'humour.  
 
Pour les photos chez RyuShi, pas de problème si un jour j'ai l'occasion de passer chez lui.
 
Quant au combat au sabre... Attends un peu, j'ai envie de me faire fabriquer un dotanuki, capable de couper n'importe quel autre sabre, ancien ou moderne. Et puis aussi... j'ai le projet du "baton d'acier", pour briser les lames. Avec tout ça, j'aurai peut-être une chance de gagner !
C'est bien dommage, je n'ai plus eu de nouvelles du visiteur à qui j'avais proposé de faire une lame en alliage de tungstène et d'iridium. On aurait pu essayer les soudures en vrai !  
 
Nous attendons les photos de tes sabres, Corto. Je ne peux répondre à la place de RyuShi, mais je suis certain qu'il pourrait en faire une galerie accessible par tous.
 
A plus.  
 

je suis loin d'etre doué en photo hein! j'ai un numerik grand publique. et j'en loupe beaucoup.    
 
bref... les trucs facile
 
tsuka
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/tsuka.jpg
 
fuchi kashira
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/fuchikashira.jpg
 
nakago.
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/nakago.jpg
 
bon ça c'est assez facile, ca reflete pas. ( et pour le fuchi kashira la foto est assez nul..)
 
hada
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/hada.jpg
 
un horimono
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/h [...] gassan.jpg
 
un O kissaki
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/Okissaki.jpg
 
un boshi
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/boshi.jpg
 
une trempe
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/trempe.jpg
 
une autre
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/trempedepret.jpg
 
un sabre en entier
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/hwfr/sabrefull.jpg
 
la meme en grand
http://perso.wanadoo.fr/nipponto/h [...] erfull.jpg
 
 
 
(les deux dernieres sont faite avec un numerik haut de game d'un pote)
 
mais tu va apprendre a apprivoiser ton nouveau numerik et bientot il n'y aurra plus de flou! ou plutot tu ne les montrera plus vu que tu en aurra des belles!  

Promis juré   je vais tenter d'améliorer les choses.  
J'attends de recevoir le Bizen à l'automne pour monter une galerie qui soit un peu étoffée.
J'y mettrai également les montures du XVIII°, avant quelles ne soient montées sur un sabre.
A plus.

 
j'essayerai de faire des photos chez robert, j'amenerai deux lampes de bureau, on verra ce que ca peut donner

ah ouais, ça pourrai etre sympa ça!

Je viens de relire la première page , ca a pas mal évolué depuis

dure ça depend de ce que tu sculptes mais en general (dans c'est matière) c'est pas de la tarte, j'ai deja fait le teste, banboo et nuage sur fer, le problème pour moi c'est pas vraiment les forme mais plus la matière,ça fait peu de copeau mais ça se deforme bien
certaine personne ne font que ce type de pièce mais bon vue le prix il faut etre un maitre forgeron pour pouvoir justifier de tel monture sur un sabre  
je commence a dessiner quelque menuki de forme rectangulaire pour un montage bataille, c'est pas du traditionnel mais ça me plait bien  

Aller faire un tour sur mon site
http://perso.wanadoo.fr/katanas/
Il y a pas mal de photos et de videos.

Perso moi j'ai des katanas Paul Chen

 
bah tu m'étonne!    il est devenu sympa ce ptit topic.  
 
[mode kidding on:] puis le jour ou vous vendrez vos chinoiseries pour des katana ce sera top!  [/mode kdding off]

 
 
bienvenue au(x) sportif(s) !  

 
Pour les katas, il s'agit d'une ecole particuliere ou c juste pour le fun..?

Persévère, Nioi, persévère !  
 
Il faut beaucoup de temps et de travail pour arriver à fabriquer des pièces de qualité. Pour les menuki, le plus facile, c'est le bronze ou le shakudo coulé à la cire perdue. Les fushi et kashira, je sais bien que c'est pas de la tarte, à moins de les faire en cuivre, mais le résultat...  Pour les tsubas, mes préférées sont celles en acier découpé-sculpté, très ajourées.
 
Pourrais-tu nous montrer en primeur quelques unes de tes créations ?  Mais pas de chinoiseries, s'il te plait !  
 
A plus.

katanazu : désolé... je peux pas m'en empecher...
[/me retiens un fou rire]
.
.
 
[/me tiens plus et eclate]
 
LOLLLLL c koi ce mickey !!! avé le regard de braise et les muscles et tout !!! avé les katas made in matrix portnawak... LOLLLLLLLL
 
[/me a mal aux abdos..]
 
hummm... désolé !

J'osais pas le dire, mais puisque le premier pas est franchi !
                 
En tout cas, pour le débroussaillage du jardin super ! Il y a même le chapeau qui va avec !  

 
ca doit etre pour le fun vu que c'est du n'importe quoi
 
en plus a chaque coupe il est emporté par le poids de son enclume

 
A mon humble avis, je pense qu'il s'agit de Katana-Zu, les Guerriers de la Pelouse Magique, école des Coupeurs de Palmiers. L'action se passe dans la 37° Chambre du Jardin de Shaolin. On voit bien d'ailleurs des 19 attaques et 3/4 du Bâton Très Parable.
J'ai déjà vu ça dans des reportages style "Shaolin contre Godzilla" ou "Les 17258 Maîtres de Taï-Chi attaquent le château de l'Armée des 22000 Drapeaux du Dragon Mauve".
Le casque de jardin en paille tressé est bien d'époque, début XXI° (une piètre de connexion que l'on ne trouve plus que chez Carouf).
Je n'ai pas encore pu visualiser les catas à main nues, mais vos commentaires sont bienvenus.

 
C'est bien ce que je me disais... en tous... il peut venir chez moi... j'ai des arbres à tailler...! LOL      

Il ne faut pas plaisanter avec ça !  
L'entretien des espaces verts est en général confié à des C.A.T. (Centres d'Aide par le Travail).    
Le seul exemple de samuraï qui ait coupé de l'herbe est celui du prince Yamato, fils de l'empereur Keiko, qui, grâce à son sabre "faucheur d'herbe", put se dégager un chemin et échapper aux flammes allumées par ses ennemis.
Enfin, j'ai pu voir les catas à main nues, ce sont bien des catas. Heureusement, il y a le mur de la maison, sinon ça continue comme ça direct jusqu'en Chine.
Et n'oublions pas que l'herbe, la faucher, oui, la fumer, non !  
 
Enfin, j'ai pu regarder l'ensemble des vidéos. J'ai particulièrement apprécié celles des Majorettes de St Paul, avec le Bâton Tournoyant.
 
Pour ce qui concerne l'entretien de la lame, il vaut mieux utiliser de l'huile de parafine, ça glisse mieux, l'huile d'amandes douces étant à réserver aux genoux (après les roulades sur le tuyau d'arrosage). A la place des clous de girofle, on peut mettre un bouquet garni, ça relève le goût, aussi mauvais soit-il.  
 
Une petite précision concernant l'apparition du katana pour lutter contre les invasions barbares. En fait, c'est Ulysse qui ramena de Troie le premier katana, qui fut transmis à Cléopatre par Hannibal. Ensuite, on retrouve des katanas sous forme de motos (les premières fabrications japoniaises). Ce sont les Mongoliens, au cours de la Guerre de Cent Ans, qui en firent cadeau à Jeanne d'Arc durant le siège de Sébastopol.  Le Japon étant resté isolé du reste du monde durant des siècles, les samuraïs pleuraient de ne pas avoir de katana !  Mais les bons aliens XurGamGok et Supiliulammi en firent cadeau à l'empereur Mitsubishi, qui en confia la forge au Grands Maîtres Koïguchi et Kurigata.  
 
Voilà pour la petite histoire. Autres anecdotes bienvenues.