Reprise du message précédent :
bandes de sauvages...  

Pour tous ceux qui souhaitent en savoir plus sur le Dotanuki, un modèle encore fabriqué de nos jours d'après des sabres d'époque, voici quelques liens :
 
pour le tameshigeri :
http://sdksupplies.netfirms.com/cat_shinken.htm
 
pour le iai :
http://iaido.tozando.com/iaito/ka70.html
http://www.liveblade.com/tozando/iaito/ka70.html
 
pour ceux qui lisent le japonais :  
http://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/two_dotanuki.htm
 
Pour ce qui concerne la mécanique automobile, désolé, mais je ne crois pas que ce soit le sujet du forum.  
Bonnes discutions à tous !

ne nous fachons pas, je crois qu'il y a erreur de comprehension
hpdp00 je vois pas comment tu fait ton truc mais bon si tu le dit moi je parlais de principe de mecanique, tu sait le truc ou tu dit tel effort a tel endroit engendre des resultante suivant cette angle une deformation içi avec  les histoire de module de Young et patati et patata
   
une question qui n'a jamais etait abordé sur le forum  
quel age(minimun) falait t'il avoir pour etre samourai(ou bushi suivant les epoque)
le niveau de pratique et le niveau de vie de c'est jeune samourai  
les conditions social
leur esperence de vie en fonction des epoques
tout le monde pouvait-il devenir samourai?
 
voila qui va rajouter une ou deux page    

y reste 5 jour et j'ai qu'un dessin !
tout ça pour rien ce serait nul debout là-dedans !!!

dessin de quoi ?

 
je me permet de remettre  le post de Nioi..    

a part corto et okami personne suit  
ça fait rien ils seront vainqueur tout les deux et vous nargeront avec des photo des bestioles  

si si si, bien sur comme convenu
 
Mais j'attendais de faire mieux.
 
Voilà qq chose (par mail) au cas ou je n'aurais pas le temps
 
 

 
   
 
desolé mais moi j'avais piscine... heu stage je reviens a peine, j'ai pris un paquet de fotos il faisait super chauf mais je me suis bien regalé

Mea culpa, mea culpa mea culpa    
Sans-doute me suis-je mal fait comprendre.
 
Aucun katana n'est indestructible, à moins d'une lame composite tungstène-iridium ou d'un sabre-laser    
Même le meilleur dotanuki finit par être brisé au bout de nombreux chocs violents, à coups de marteaux et de haches. La seule comparaison que je voulais effectuer c'est :
1. par rapport à toutes les autres armes blanches existant de part le monde ; un dotanuki forgé dans la tradition est sans doute la plus solide
2. à une résistance en combat réel, quand un sabre reçoit des chocs d'autres armes : sabre, hache de guerre, masse d'arme, etc.
3. contre les équipements de défense : casque, armure.
 
D'ailleurs, il existe une arme très intéressante pour briser les mauvais sabres, le baton d'acier. Il s'agit d'un gourdin d'environ 70 cm de long, manche en bois, structure en acier composite : noyau d'acier doux et enveloppe d'acier très dur. La surface n'est pas lisse, mais donne l'aspects de rivets, pour concentrer le choc sur des points précis. J'imagine par avance que ce doit être très... fracassant !    C'est un de mes futurs projets et je suis curieux de voir le résultat. Que tous ceux qui veulent tester leur sabre se présentent !    
 
Enfin, pour répondre sommairement à Nioi, le terme "samuraï" apparait tardivement dans l'histoire du Japon, vers le XVI° siècle. Il signifie "celui qui est au service" = d'un seigneur, c'est un guerrier professionnel attaché à un fief, mais libre de pouvoir en changer.
Avant existait l'ashigaru, le soldat paysan, chargé d'une ferme en temps de paix mais réquisitionné en tant de guerre. Il était attaché au fief et ne pouvait pas en changer. Au XVI° siècle, les guerres entre seigneurs croissant en importance, les territoires passant d'un fief à l'autre au gré des conquêtes, il a fallu constituer des armées de métier ; les fonctions de paysan et de guerrier se sont trouvées séparées.
A l'origine, on utilise le terme de "bushi" qui signifie "guerrier". Ce qui a donné le bushido, la voie du guerrier. Le bushi est un cavalier en armure, armé d'un arc et d'un tachi (plus tanto, plus yoroï-toshi). Le bushi est attaché à un clan, à une famille et non pas à un fief. Il reste en garnison au chateau en temps de paix et fait la guerre en fonction des besoins. Le bushi et l'ashigaru ont coexisté jusqu'au XVI° siècle, moment où apparait le samuraï.
 
Pour plus de renseignements, lire l'excellent ouvrage de Stephen R. Turnbull, Les Samouraïs.
Voilà.  

 
post nous une deux tofs!   tu va au stage d'andorre le week-end prochain?

 
le stage du week end prochain a ete annulé il me semble, par contre stage en andorre a la fin aout, la oui
 
allez une tof de jodo:
 

 
les tof de iai que j'ai c'est des fotos ou pose robert, faudra que je demande si je peux en poster une ou deux (il a dit qu'il repasserai lire le tomic sur les katana, alors je me mefie )

allez deux autres tof pour le fun:
 
evitez d'attaquer robert par surprise:
 

 
 
evitez aussi de trop vous en approcher
 

 
mais ou est bob?
 

 

a force de se prendre des coups par robert parce qu'il fait trop d'erreurs, mon sempai commence a se mefier du sensei:
 
http://texturesmax.free.fr/seigan.mov
 

 comment il se fait depouiller son baton!  

 
Voici un site intéressant pour ceux qui ne le connaissent pas déja
http://samourais.free.fr/S_Plan.html
 
 
Sinon Durandal, tu es lequel sur les photos   Elles sont bien sympas, on attend la suite

 
 
je prends les photos

 
  Trop façile celle-là Durandal  

surtout qu'il l'a deja faite... il radote

Personnellement je me pose une question, je vous l'expose :  
 
J'ai un iaito, bientôt un Katana ( même si ce n'est encore pour le moment qu'un Paul chen mon ami Okami San), et pour avoir déja eu des sabres en mains il y a une énorme différence qui est le poids.  
 
Existe t-il des Katanas désaffutés, car ce serait alors bien mieux pour l'iai que de pratiquer avec un vrai Katana, avec les qualités de sécurité qu'offre un iaito.  
 
Est-il possible de faire désaffuter un sabre, au risque de faire sauter mon ami Okami encore une fois hors de ses gongs  

 
trés intéréssant !   , tu connais bien ces sites ? car je crois que je vais craquer un jour ou l'autre  
 
bien que j'aime pas trop internet pour ces choses la , que partir au japon pour revenir avec une lame de qualitée n'est pas chose aisé pour moi , c'est mon seul moyen

 
 simple et tu peut le faire toi meme une pierre a affute dans ta main droite ton katana dans l'autre (tu peut le prendre avec un chifon ou un gant ) et tu frote dans le sans opposé au fil de ta lame il va sauter tu peu arrondir un peu plus en passant un coup de papier de verre grain 360 et finir sur un 600  mais perso si tu veut vraiment le faire fait le avec un simple practical tu pourra le faire reaffuté si tu le souhaite

 
Je préfèrerais le faire faire par une main experte
 
Le pb avec le practical est qu'il est court, j'y ai bien pensé, et le miens arrive bientôt, mais je ne vais pas pratiquer l'iai avec, mais la coupe, pour l'iai il m efaut une lame plus grande de quelques 3 centimètres.
 
Et massacrer un orchid à 1400 euro, ça me fend le coeur...
 
Ou bien faut que je trouve une lame similaire, de 73 cm et dans les même prix  
 
merci pour tes conseil avisés Nioi.

 
le mieux ca serait tout de meme qu'il prenne une vieille lame toute rouillée et emoussé, mais un vrai katana, il se le fait polir mais pas reafuter par le polisseur, resultat ca sera une tres belle piece, pis un jour il refait faire la trempe, et la son katana vaudra 5 ou 6 fois plus que ce qui l'a acheté

j'ai eu l'accord de robert pour poster les hotos de iai que je voulais sauf une ou il execute un kata secret (oué y'a les kata publics qu'on apprends aux noobs qui sont que des kihon et puis y'a les autres , pour ceux qui nt un peu de bouteille mais qu'on ne montre pas dnas les stage notamment a paris ou certains se prennent pour des dieux mais ca c'est une longue histoire que je raconterai plus tard) donc voici robert faisant quelques poses:
 

 

 

 

 
Ahhh que j aime a faire remarquer ce genre de choses
 
Me permettrais tu de poser une question quand meme    :
 
ils sont jalousement gardés secrets parce qu ils sont ultimes et permettent une technique "de la mort qui tue", ou c est simplement parce qu ils symbolisent (ou véhiculent) des idées ou concept qui n ont pas a etre photographiés?
 
C est pas pour blesser, c est juste par curiosité. Parce que tu parles de noobs dans ton message, mais c est propre a l enseignement de ton ecole, d autres ont pratiqué la voie du sabre ailleurs et dans d autres circonstances, c est pas pour autant qu ils faut les juger debutant dans  leur art...
 
Donc    
 
J aurai droit a une photo gratuite spéciale dédicace ?

 
nOOb c'est dans le sens de nOOb dans l'ecole.
 
ensuite, c'est secret car c'est la tradition dans l'ecole, le soke maintient ca et ca continuera encore quelques decenies, tout comme le fait que j'ai pas le droit de decrire ou de comparer les kata de l'ecole avec les autres kata en public...
 
de plus plus tu avance dans l'ecole plus le soke te permet d'apprendre des choses, pour lui le corps doit apprendre et quand il a atteint une certaine maturité, on te fait voir de nouveaux horizons, petit bonus pour les soke qui ont une serie de techniques qui ne se transmettent que d'heritiers en heritiers (tout du moins, dans suio ryu, chez les autres je sais pas) ce qui fait que robert risque de ne pouvoir nous apprendre que les 5/6eme des kata dispo en iaijutsu dans l'ecole.
ensuite comme me l'a expliqué robert y'a aussi des kata qui ne sont d'un niveau avancé et que le soke ne montre pas en dehors de son dojo ou n'enseigne pas a n'importe qui comme il le fait pour les 3 premieres series (oui tout ce que katsuse te montre lors d'un stage c'est que des exercices de base, ca s'apelle kata mais o rage o desespoir, ca n'est qu'une infime partie du iaijutsu de l'ecole)
 
ah oui pour faire raler corto: aujourd'hui j'ai passé un bon moment au milieu de la collection de robert, j'ai meme pu observer quelques un de ses sabres et discuter a propos des techniques de forge et de polissage (robert restaure lui meme les sabres a la pierre d'eau). y'a pas mal de jolies pieces, mais j'avais un rendez vous, j'ai pas pu discuter plus longtemps avec lui la dessus, mais j'y retournerai.

 
Franchement, si tu veux une lame de qualité à un prix abordable, mon conseil est de la faire fabriquer par un forgeron de chez nous. De plus, moyennant un petit voyage chez lui, tu auras ton sabre en direct, sans les inconvénients du transport, sans frais de douane, etc.
Risquer une somme dépassant 1000 Euros sur internet, à mon sens c'est pas raisonnable. Imagines que le sabre arrive avec des défauts, cela fait des frais d'aller et retour, surtout à l'étranger (or Union Euro).
Donc, je persiste et signe, utilisez le filon local, vous aurez un sabre superbe à moindre frais !

Okami je vais finir par croire que ton forgeron te paye    
 
Je ne peut que partager ton avis hors de l'europe, mais exemple sur Ingali (tout près chez nos amis Belges) il ne prend pas beaucoup de riques.
 
Car il peut là trouver une lame fort sympatique (ex golden oriole) pour 700 euros qui le remplira de bonheur, si il n'a pas un budget à rallonge.  
 
J'essaye de voir en fonction des bourses même si tu le sais je partage ton avis, ni corto, ni nioi, ni aucun amoureux de sabre ici dirait le contraire. "Hé Viva el composita"    
 
 
 

 
 
je crois bien que toutes les écoles de Iai ont des kata "secret". c'est tres ancien meme comme concept. un maitre qui n'enseigne les kata "ultilme" qu'a son fils "spirituel",  son meilleur éléve, le plus sincère... enfin ce genre de choses..
 
sinon, que tu ai pu avoir l'occasion d'observer une partie des sabres de Robert ne me fait pas raler! bien au contraire... profite en a fond.   perso, de voir que la tres grande majorité des pratiquants ne connaissent pas le sabre japonais m'a souvent tres étonné. certainement a cause du prix des lames j'imagine. il est tres possible aussi que certains n'en ai rien a foutre... mais quand je croise un gus qui se prend pour une vedette parcequ'il pratique depuis X années et ne ferait pas la difference entre un bon koto et un marto, moi ça me donne envie de pleurer. vu que tu a l'opportuniter d'apprendre, profite en a donf. y a des sabres, quand tu les prend en main, tu ressent quelque chose...
et là c'est pas des iaito ou des P. Chen en général.  

Je comprend parfaitement pour les Katas secret, et je répette durandal à une chance terrible de voir ces sabre bien sur, mais d'avoir un tel enseignement.
 
Mon dojo, est un dojo de pauvre, avec si peu d'inscrit, notre senseï est un peu contraint de s'adapter au guignoles qui viennent, sinon plus personne et la clef sous la porte. Mais quant j'en vois effectivement qui ne connaissent rien de chez rien au sabre, s'amuse à affuter leur iaito pour couper dans le citée, ou autre qui font les cons en pleine leçon, je suis terrasser.
 
Nous en avons déja parlé en PV avec le sensei et les pratiquants sérieux, surtout amoureux des sabres, et sur la voie, il ne peut dans enseigner correctement dans ces conditions et c'est nous qui en payons le prix, donc nous montrer les katas secret de notre école ou tout ceux qu'il connait et qu'il serait habilité à nous apprendre... c'est même pas en rêve.
 
Donc profite, profite et ... profite,  moi je prépare mon déménagement  

 
surtout que robert ne gagne rien avec l'argent qu'on reverse pour les cours, ses revenus c'est ses sabres et les stages, en tous cas il est pas payé en tant que prof, et je sais pas s'il est seulement payé en tant que president du dojo...
 
dans le dojo a proprement parler on est 14 inscrits, y'en a que 6 ou 7 a chaque sceance...
 
sinon ca fait qu'un an que je pratique et les kata secrets je suis pas pret de me les faire enseigner mais j'ai eu le droit deja d'avoir une demo ce qui est pas rien. y'a un stage en andore fin aout ou y'aura des ateliers muso shinden, tatsumi ryu et suio ryu. ca serait bien s quelques un d'entre vous veniez, ca changerait de votre climat (il me semble que tu pratique muso shinden). je vais te filer les coordonnées du stage en privé

C'est tout à l'honneur de Robert, il ne gagne peut être pas d'argent, mais c'est tellement bon pour son épanouissement.
C'est une passion aussi, il y en a qui payent même pour pratiquer, étudier...
 
Oui pour confirmer mon école est bien la musu shinden.
 
Merci pour ton invitation, j'attend le PV, si ça tombe durant mes vacances, je part avec la tenue et l'iaito dans le coffre
 
domo.

 
  je suis un gros rabajoie mais ten'pi
t'es pas fou de vouloir refaire une trempe sur sabre meme rouillé ne pert pas ça trempe, la trempe agit au niveau de la structure moleculaire
et pis refaire une trempe sur un vrai sabre lui ferait perdre toute ça valeur  
c'etait juste pour rectifier histoire d'evité une erreur
 
sinon vous n'etes pas nombreux en cour ça doit etre super un prof pour six , t'es sûre de pas faire de mouvement de travers, je regrete de pas avoir de club comme le tien chez moi, la seul possibiliter ce trouve trop près de cité pour que ceci(les lascar) ne s'y trouve pas, je hais les cour remplie de ce type de personne fesant plus les mariole qu'autre chose

atomique

 
en disant de refaire la trempe je pensais la faire remonter.

 
Avis à la population, je cherche donc une vieille lame toute rouillée pas chère  

 
ah oui, le probleme est tout de meme que meme rouillé un vrai katana ca reste cher

 
il y aurra peut-etre patrick a ce stage. il est invité en tout cas, il est tres possible qu'il en soit si son emploi du temps est compatible.

 
il va pas arreter de parler achat-restauration-vente avec robert

 
tout depend ce que tu appel cher... c'est jouable je pense. le probleme de ce type de lame pour le Iai sera,  
- un polissage sommaire pour enlever la rouille sans le detruire totalement,  
- mais surtout une koshirae correct pour la pratique.  
mais c'est faisable..
 
pour le iai, j'ai deja acheter un grand katana rouillé mais surtout detruit. avec un hagiré en plein dans le monoouchi. le sabre est sans valeur en tant qu'arme. mais restait un sabre fin koto quand meme. acheter 1000 francs de l'époque pour en faire un Iaito de luxe!