Reprise du message précédent :
C'est un râmeur professionnel (voir sa figure).
 
En effet, Corto, je parle de fabrication "dans le style" japonais, pas de sabres "d'époque". C'est précisé sur mon site.
Mais de fabrication qui respecte complètement la tradition de forge et surtout qui donne à la lame son efficacité. Seule la forge en acier composite respecte la conception du nihonto dans sa structure.
mais je possède également un waki shinto ou shishinto, véritablement authentique. Mais vois-tu, le malheur, c'est qu'il est bien rangé à l'abri dans sa housse, dans une malle, entre deux coussins. Je n'en profite qu'une fois par mois, pour le sortir, le nettoyer et le huiler.Je ne songe même pas à m'en servir pour couper une tomate.
 
C'est pourquoi j'ai songé à tous ceux qui ont envie d'avoir en main une "réplique" comme tu dirais, mais que l'on peut laisser à l'air libre sans crainte de la voir se dégrader, que l'on n'hésite pas à sortir du fourreau, à manipuler, voire même à couper quelques cannes de Provence. Enfin, une arme authentique dans sa conception, telle qu'un samuraï aurait pu en avoir à l'époque. Pas d'époque, certes, mais conçue en respectant l'esprit et l'usage, moins onéreuse aussi qu'une "vraie" et qui ne risque pas de me causer une crise cardiaque si un jour, d'un geste malencontreux, j'explose le saya.
 
Me comprends-tu mieux ?

si j'ai pas d'autre proposition je vais crée une categorie appart  
tu poura voter dans une categorie et participer dans l'autre
si j'ai deux personne volontaire je le fait comme ça

 
Oui et non.
Le katana désigne un sabre long qui se porte à la ceinture, avec des vêtements civils, tranchant vers le haut. Il se différencie du tachi, porté avec une armure ou des vêtements de cour, tranchant vers le bas.
Quant à songer à quoi que ce soit de fabriqué par une machine...      Honni soit qui mal y pense !
Pour le certificat d'authenticité, bien sûr, mais Christian Moretti en délivre lui aussi, et je pense qu'il n'est pas Japonais. Tout dépend du prix que l'on accorde à la provenance. Qui en a les moyens, qu'il se présente !

je pensais que durandal, dd83, VB HELP, jino666, pollux  aurrait etait plus curieux de mon idée
  je veut voir plein de dessin moi !

moretti fait de super damas et fait son acier mes ces lames jap, au peu trop occidental a mon gout

 
Volontaire également pour le jury, mais aussi participant.
Que faire pour motiver les troupes ? Est-ce l'été, les vacances, ou quoi ?
Remarque, Nioi, si tu as 2 modèles de soumis, rien ne t'empêche de déclarer les candidats vainqueurs tous les deux et te mettre au travail pour leur faire leur tsuba !

ok c'est plus clair comme cela. en fait, meme en visitant ton site, l'ambiguité demeure tres forte. tu parle de nihon tô, le titre est "sabre japonais authentique traditionel"...  pourtant ton propos est la copie en fait. j'ai mis un peu de temps a te suivre je l'avoue.  
 
 
apres... je ne suis pas d'accord avec toi sur certaines choses de ton site, mais, je comprend tres bien le besoin de copies pour les arts martiaux. apres, que certaines de ces copies soit de "haut de game" , tant mieux! d'ailleurs sur ce topic on en parle beaucoup de ces sabres de "travail".  
mais avoue que tu cultive l'ambiguité.
 
mais maintenant, c'est ok, Durandal et moi avons comprit!  

 
Ce sont exactement les propos rapportés par ceux qui en ont eu entre les mains : mauvais équilibre, trop lourd, peu maniable. En fait, je ne sais pas, je n'en ai personnellement jamais tenu entre les mains.

 
attend, je vais te pondre un dessin que tu mettra 35 ans a réaliser!  
 
edit: en tout cas je doit dire que le dessin d'Okami est plutot réussi!  

 
Une ambigüité toute japonaise, puisqu'ils continuent à en fabriquer de nos jours. Qu'est-ce qui est authentique et qu'est-ce qui ne l'est pas ? Mon parti-pris, que je revendique, est de dire que l'authenticité provient de la méthode de forge et non du pays. En effet, qu'est-ce qui est plus "vrai" : un sabre de Paul Chen (fabriqué en Chine avec de l'acier américain), un sabre fait au Japon mais dans de l'acier industriel en monobloc, ou bien encore une lame en acier composite, forgée en tamahagane issu de minerai français ?
Celui qui trouve la réponse aura le droit de rajouter un message à ce forum.

 
Pari relevé !
Je demande donc à Nioi de fabriquer en moins de 7 ans une tsuba en shakudo, de style Shoami ou Owari Sukashi, à motifs de pawlaunia, feuilles en argent et fleurs en or bleui.    

mais si tu te met a decourager les troupes corto comment veut tu qu'il se mettent au travail    
 
 
   
ton dessin je veut bien le voir mais si tu ne met pas 35 ans a le dessiné  

je suis collectionneur moi, pas philosophe!    
pour etre tres simple, pour moi un nihon tô est japonais, comme son nom l'indique. son époque n'est pas importante a ce sujet. il est fait main. (marteau pillon accepter pour les gendai)  
 
tout les sabres anciens ne sont pas forgé avec du minerai japonais. c'etait meme hype au 17eme de forger avec du minerai d'importation. tres cher et tres precieux pour les japonais de l'époque. Namban tetsu.
un exemple avec un yasutsugu, spécialiste de la chose...
http://www.aoi-art.com/sword/consigned/04107.html
 
il y a aussi eu des sabres non composite. pas la majorité, de qualité mediocre, (Kazu Uchi mono), mais c'est historiquement exacte.  
c'est donc un nihon tô. de mauvaise qualité certe mais bon..
 
un paul chen est une copie "bon marché" pour les arts martiaux. ( ce qui ne veut pas dire nul)  
paul champagne, malgré le sabre du record d'Obata sensei, forgé dans le style de, reste une copie. haut de game, mais copie.  
 
 

 
zut! je vient de voir que j'ai donner mes crayons de couleurs a mon fiston! on peut reporter mon dessin à plus tard?  

paint aussi tu la preté a ton momme?
 
en tout cas je t'echange la tsuba de tes reve contre le zoli sabre que tu viens de presenter
 
je lis pas le jap et je croi que je vais quand meme acheter
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.d [...] 22883&rd=1
ebay regorge actuellement de bonne doc  
j'ai vue trois bouquin sur les tsubas et un sur les montures toujour a moins de 45 €

Je te comprends parfaitement, Corto et partage ton avis sur l'appellation d'origine contrôlée "nihonto". C'est pourquoi mon waki est si bien protégé, j'y tiens comme à la prunelle de mes yeux. Je sais qu'il est authentique, qu'il a servi au combat, que c'est un katana qui a été suriage. Mais j'insiste, le polissage a été refait (au Japon), idem pour le tsuka-ito, qui en tressage fil à fil (au Japon).
Sérieux, même les antiquaires spécialisés sont plus philosophes que toi    et n'hésitent pas à faire refaire ce que le temps a dégradé, voire à "adapter" des montures et tsubas sur des lames.
En bon philosophe que je suis, , l'esprit passe avant l'origine. Mais, je le répète, ce n'est que mon humble point de vue.
 
En tout cas, Corto, lorsque je recevrai mon Bizen forgé dans la tradition, je t'enverrai les photos pour te faire saliver (tu peux déjà voir la tsuba sur mon site) et si un jour tu l'as entre les mains, on verra bien si ton instinct samuraï ne prend pas le dessus !  

 
il est bien ce bouquin! rien que les images valent le coup, moi aussi je lit pas le japonais.
ta vu le tatara de ouf! y a de quoi faire avec ça ensuite!!

 
Tu veux le sabre, la forge, le forgeron et le sourire de sa femme ?

 
 
ah mais faire restaurer une lame c'est pas pareil. quand aux traffic avec les kodogu's et les marchands, crois moi je suis bien au courrant. j'ai vu des sabres pillés de leurs montures pour faire plus de pognon en revendant au détail.  
moi mes sabres j'y tient c'est sur, mais je les manipule sans hesiter!  
zenshin!    
 
pas de probleme pour les photos, j'aime bien matter..  
 
si c'est pas indiscret, tu peut nous dire combien il va te couter environ ce sabre?

je cris a l'arnaque tu ne l'as pas fait pour moi meme si j'ai laissé mon accent quebecois de coté  
 
hey dinos petite question t'es quebecois aussi ou juste un francais de 4ans??

desolé j'vais faire de mon mieu pour ne plus dire de conerie comme jle fais depuis le debut

nan nan, elle était bonne mais il faut suivre! c'est un peu une blague pour les dinosaures du topic!  

les dinos du topic t'en voit toi?
  moi aucun

ha ben merci    

Bonjour à tous    
Pour vous faire plaisir (et en particulier à Corto qui aime bien matter, dixit) voici quelques images d'un wakisashi d'époque shinto ou shishinto.
Veuillez excuser la qualité, mais le gif et 30 ko, c'est pas le top.
 

domage que l'on est pas une meilleur vue de l'ensemble et de la lame

Je sais, je sais...  
Mais il s'agit de diapos faites il y a 18 ans, puis numérisées.
Plus tard, promis, je ferai de meilleures photos uniquement de la lame, pour montrer le grain magnifique, la ligne de trempe superbe.
 
Si tu veux plus de détails, va sur mon site, je donne des explications détaillées.
 
Dis-donc, Nioi, au fait, qu'en est-il des propositions de tsubas magnifiques que Corto et moi t'avons soumises ?

je vois pas de quoi tu parle, j'ai vu aucun dessin moi...

Voici de quoi vous faire tous baver, il s'agit de l'avancement de la lame bizen que je fais fabriquer.  
 
Dixit le forgeron :
" J'ajoute, ce qui vous fera plaisir, que les trousses constituant le tranchant, la pointe et le dos, d'une part, et l'âme, d'autre part, sont forgées! (1168 couches et11 couches resp.) La tsuba me semble intéressante à tout point de vue...Il ne reste plus qu'à nous souhaiter bon courage et bonne chance! "
 
Pitié, souhaitez-moi bonne chance, que les trempes se passent bien et qu'il ne faille pas tout reforger !

Bonne chance

Bizen... humm, une lame comme dans Après la pluit.
 
Bonne chance

 
Domo arigato !    
Priez, priez Hachiman pour que tout se passe bien, sinon c'est reparti pour 2 mois !

 
Exactement ! J'envoie les montures lundi, ça avance bien.
RyuShi, j'ai demandé à mon forgeron s'il lui restait assez d'acier précieux pour faire une seconde lame, au cas où. Dis-moi si tu es intéressé.
 
Merci pour les encouragements, priez en coeur de dieu de la forge.

Que tout les Kamis soient avec toi

Dis-mois Nioi, est-ce que tu fabriques ton propre mokume ?
Pour ton shibuishi, le fabriques-tu également ? Quelle est la teneur en argent : 15 ou 25 % ?
Quelle curiosité, mais vous commencez à me connaitre, quel plaisir de parler techniques avec les artisans !

Mille et une excuses, RyuShi.    
Après avoir mieux visionné Après la Pluie, il s'avère que le katana de Misawa Hiei est bien de style koto (et non bizen). C'est la tsuba qui m'a trompé lorsque je l'ai vue pour la première fois.
Le katana de Misawa Hiei a une trempe de style suguha. Le seigneur donne le type de hada, mais ne parlant pas japonais, je n'ai pas compris. Le polissage parait excellent, mettant en relief la clarté de l'acier.
La tsuba est de style shoami (à faire confirmer par Corto qui s'y connait sans doute mieux que moi) (ce qui m'a trompé, car ce style de tsuba est très léger, donc convient mieux aux lames bizen).
Donc voilà.    
Si tu veux mieux voir la différence entre koto et bizen, tu trouveras plus d'informations sur le net et j'ai mis des liens sur mon site.
Après, tout dépend du style d'escrime que tu souhaites pratiquer. La plus facile étant celle du dotanuki : tu tapes comme un boeuf à grands coups de bras sur tout ce qui passe à portée ; avec un dotanuki, aucun risque, même si l'adversaire veut se protéger avec son sabre, tu lui coupe sa lame en deux et tout ce qui se trouve derrière. En revanche, gare si l'autre esquive et a un sabre plus léger, donc plus rapide, c'est toi qui risques d'y laisser une main !
D'où l'avantage du bizen pour le samuraï subtil, comme je pense que tu es. La lame étant plus fine, il ne faut pas donner de coup avec le tranchant contre un autre sabre, mais avec de dos, comme le fait Misawa Hiei. Et encore une fois, vive l'acier composite, sinon tu risques de te retrouver avec une tsuka en main et 2 cm qui ne servent plus à rien. Voilà pourquoi les samuraïs portaient 2 sabres, au cas où le premier soit brisé.
Mais Misawa Hiei est un pur, un excellent breteur ; il ne trimballe pas toute une quincaillerie pour se défendre. Il vaut mieux un seul bon sabre qu'une armurerie de pacotille, c'est ma philosophie.

le shibuichi pour moi je pensais que c'etait 40% d'argent +60% de cuivre ou bien 30% d'argent et 70% de cuivre
et tu m'a mal compris
le mokume je vais m'y attaquer
les alliages sont precieux en raison de la presence de l'argent ou de l'or  
et realiser de tel chose a l'aveuglette est dangereux (surtout pour ma bourse)
mais a la premiere reussite, je vais commence avec les flamme de l'ouest, tu sera prevenu
j'envisage aussi de faire des monture mais dans du damas, dès que j'arriverais a le souder correctement, j'ai essuyé deux echec la troisième tentative ce soir

 
Elle est pourtant si fine sa lame, je ne suis pas "encore" assez expérimenté pour être aussi préçis. Dans tout les cas elle est magnifique et Misawa Hiei la manie d'une si belle manière. Quant tu visionne ce film, tu l'aime
 
Pour ce qui est de la lame, c'est un honneur que de me proposer ceçi, je suis franchement désolé de ternir celà par une question aussi petite : celà pourrait avoir quelle incidence sur mon portefeuille (et oui j'ai une femme et un fil, qui eux ne sont pas aussi impliqués) Mais j'avoue qu'une belle lame, plus tard il pourrait être heureux et fier d'en hériter.
 
Donne moi ces informations en PV si tu ne veut pas en faire état ici.
 
Dans tout les cas si ton forgeron était pret à accepter, passe lui, via tes mots toi qui le connait toute ma reconnaissance.
 
 

 
Le shibuishi ou shibuichi (cherchez la subtilité !) est un alliage de cuivre et d'argent, à 2 proportions différentes selon le résultat voulu : 15 ou 25 % d'argent.
Pour plus d'infos, va voir sur le site :
http://www.reactivemetals.com
 
Plus simplement, si tu arrives à réaliser la tsuba Flammes de l'Ouest en fer incrusté de laiton ou de cuivre, déjà, je serai entièrement satisfait. Comme je l'ai dit, les métaux précieux et les tsubas compliquées, ce n'est pas mon style.

RyuShi, j'ai vu le film au moins 20 fois, sinon plus.
Le style d'escrime de Misawa Hiei est d'une perfection qui pousse à l'admiration. Mais, effectivement, si tu souhaites pratiquer cet art, il te faut une lame fine et légère, pour la rapidité, le changement de main, s'en servir d'une seule main. Ce style de sabre n'est pas fait pour la baston, il n'y en avait pas à la guerre. Sinon, tu peux toujours faire comme Ogami Itto dans les Baby Cart : Banzaï !
- "Ogami Itto de l'école Suio, style de la mouette."
Chan chan, bara, bara !!!  
  sang qui gicle    têtes et bras qui volent    
A chacun son style !