Reprise du message précédent :

 
en fait les copies date quasiment du 16 siecle! meme un peu avant.  
mais dans le cas présent, c'est pas vraiment une copie. plutot des objets fait pour les étrangers apres guerre. il y en a meme exister vers les années 20/30 sur cet theme. la plupart sont en os, avec une lame non forgé. les plus beau on une monture en ivoire, mais c'est 1% des objets. les plus moche sont en plastic made in china.  
bref... il faudrait d'autres images de la lame, mais je crois que la messe est dite...  

spossible de voir le dessin en privé?

bon, comme nous somme dans les tsuba, en voila une très inhabituelle.
http://www.nihonto.com/6.3.04.html  
ce n'est pas une tsuba faite pour un sabre en fait, plus une piece de presentation, un excercice de style. tres tres inhabituel en tout cas!

ça arrive et sache que mes esperance sont au moins egal au tiennes

euh okami l'epaisseur tes egal tu a oublié de la mettre
si je l'ai ecrit içi c'est parce que en abscence de chiffre je fait ce que je veut; 4, 4.5 ou 5mm c'est pas la meme chose

ta tsuba est bizarre corto elle a un annea, c'est pour acrocher un fanion ?

 
C est pour la ceinture.
 
   
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
Ok, je sors.

dessine plutot que de dire des conneries

 

 
Cette reponse fut encore plus tranchante qu un katana authentique.
 
 
 
 
 
Bon pour recentrer tout ca, vu que je debute et que je n oublie rien, il te faut quelles dimensions mon grand?  

tsuba de katana environ 7-8 cm de diametre. 6 pour un waki. vers 4 mm d'epaisseur environ. en gros quoi..

 
Ahh oué donc en fait il peut tout faire quoi... Je croyais qu il etait limité par ses outils aux niveaux des dimensions  

tout faire je sais pas!  
mais la dimension standard, 8 cm, ne doit pas poser de probleme je crois  

 
Parfait

bien sûre que les dimensions sont libre, je peut faire une tsuba de diametre 15 et de 8 d'epaisseur
sinon je prendrais les dimension enoncé par corto en cas d'abscence de cote

Légèreté, légèreté, mon ami.
Plus la tsuba est aérienne, comme celle que je t'ai envoyée, plus l'épaisseur doit être mince. Au cas présent, je pense que 4 ou 4,5 mm conviendraient parfaitement. Mais c'est aussi à voir en fonction du motif. J'ai toujours laissé les artisans libres, car leur expérience compte plus que toutes les théories.
Une tsuba épaisse convient mieux pour la ciselure et pour monter sur un dotanuki, un sabre de champ de bataille, plus lourd et solide que les autres.
En restant à ton entière disposition pour plus de précisions.

 
je crois que tu as raison ca ressemble à de l'os et la lame n'est pas forgé ca c'est sure.
 
par contre comment je pourrais faire pour le restaurer moi meme ?!
nettoyer l'os, la lame... mais avec quel produit ?
 
il faudrait que j'enleve ces traces de colle ou je ne sais quoi qu'on voit sur la photo 2

Avant tout bienvenus Okami, et les nouveaux arrivants
 
De retour de quelques jours de vacances je vois Nioi que le projet Tsuba bat son plein, j'espère ne pas rentrer trop tard... je sort le crayon de suite (même si je suis déja terrassé par Nukitsuke d'Okami MDR).
Pour les "fausses" lames je suis forcement d'accord avec toi Okami, mais c'est quant même aussi une affaire de budget et avec des copies pas mal et une forte dose d'imagination... Comme quant j'entend siffler mon iaito rien ne m'empèche de rêver que lame est tranchante comme pas permis

Salut RyuShi,
Je suis d'accord pour le budget, il est plus élevé que pour un katana monobloc.
Mais en cherchant bien, en y passant du temps, en faisant monter son sabre petit à petit, on peut s'en tirer à un prix très raisonnable.
On peut même faire monter provisoirement la lame en shirasaya puis avec des montures lorsqu'on a plus les moyens.

 
tu n'a qu'a dire que je me suis trompé et le vendre a Durandal...    
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
tu parle de quel type de sabre là? un sabre pour les arts martiaux? sinon je comprend pas bien..  

j'ai mis mon mail visible allez dans profil et vous l'aurez
nota:il va bientot changer cause adsl
ne soyer pas pressé je lance le concour dimanche avec les date le reglement et quelque gabarit à telecharger pour les plus maladroit
mais je suis tout de meme ravis que cela face plaisir et que certain s'interresse serieusement a la chose  
 
rappel je cherche toujour un volontaire pour le jury!
donc celui çi aurra la priorité sur l'achat d'une tsuba si son auteur n'en veut pas ainsi qu'une reduc
  qu'es qui faut pas faire...

 
   
 
mais ca ne réponds pas à ma question !  

la monture je ne sais pas trop...
la lame, tu la passe au papier 00 à l'eau. ca va enlever la corosion et autres truc rouge sans trop la marquer. ceci est faisable sur CETTE lame, pas sur une lame authentique tout le monde aurra compris!

 
 
j'encourage, j'encourage! la demarche est super cool!  

 
C'est à ce post que je faisais allusion Corto, j'ai 3 copies espagnoles (ma yé souis d'orrigine espagnole) et rapport à toutes les copies que je voient partout, elle sont de bonne facture, même si elles sont loins de la qualité de mon iaito, et que dire d'une vrai lame... mais où sont les sous sous
 
Mais Okami me parle de monter le sabre peu à peu, on peut s'en tirer pour combien pour avoir quelques chose de beau et en bon état ?
Car l'idée que je m'en fait est dans les milliers d'euros.
 
Sinon NIOI, je suis ton homme pour le jury, mais comme je participe est-ce valable ?

 
 
ok merci  

 
oui, justement... il faudrait que Okami precise sa pensée. faire faire une koshirae complete en europe est pas simple simple, et pas donné non plus. deja faire faire un beau shira saya ça coute un peu..  

Dans l'attente des ces précisions, j'avais idée de craquer pour l'Orchid de paul chen, je suis fou de bleu et c'est une belle piece. Mais au vu du prix déja "paglop" si même au double du prix je trouvais une VRAI lame, je ferais la pas, mais si c'est genre "à partir de..." 4/5/6000 euros c'est déja bien plus tendu (me dit ma famille )

     
Ah les sous ! Voici quelques exemples de prix :
- shirasaya : environ 100 €, 200 € si l'on veut de la corne de buffle et des mekugi en ivoire (scandale, c'est la mort des éléphants ! )
- lame : 1600 € comprenant un polissage certes non japonais, mais de qualité (en fait, je n'ai jamais vu de mes yeux la différence entre les 2)
- habaki : 100 €.
Donc, moralité, en mettant 100 € tous mes mois de côté (gagnés sur : les cigarettes, les fringues, etc.) au bout de 18 mois on peut s'offrir une lame à 1800 €, qui en vaudra le double dans les prochaines années.
Quant aux montures, on trouve des tsuba à partir de 40 € ; fushi, kashira et menuki pour 100 et qques € le tout ; saya laqué pour 200 € ; tsuka pour 110 €.
Comme on le voit, la lame est le plus coûteux, c'est pourquoi afin de baisser les prix les fabricants préfèrent sacrifier cette partie au profit de jolies montures. Quelle tromperie !
Mais tout de même mea culpa , je sais que le prix d'une lame authentique n'est pas à la portée de tous, il a fallu de mon côté attendre longtemps avant d'en acquérir une. Mon idée est simplement d'orienter quelqu'un qui souhaiterait avoir un sabre de qualité vers le bon matériel, tout en sachant que le coût n'est pas neutre.
Alors, à vos tirelires et n'achetez pas n'importe quoi à n'importe quel prix.

nah je suis pas sur mais sa ne ressemble pas a de la rouille peut-etre de la peinture mon pere c'est deja servit d'un de mes couteau comme baton pour melangé la peinture peut-etre que ton grand-pere a seulement mal lavé le tanto apres??? (je peut me tromper)

 
ca ne ressemble pas à de la rouille...
je ne sais pas du tout ce que c'est, peut être de la peinture
 
 

 
j'ai toujour pas compris de quelle lame tu parle quand tu veut équiper une koshirae à la demande.  
sinon j'ai aussi des ptits doutes sur les prix que tu indique mais ça c'est secondaire ici.  

Corto,
Je parle de lame en acier composite, c'est-à-dire formée de plusieurs lingots d'acier de densités différentes. En général 3 densités : 1 noyau d'acier plus tendre, 2 plus dur pour les côtés, 2 très durs pour le dos et le tranchant. Le tout soudé à la forge, puis trempé entièrement une première fois, enfin une seconde fois pour le tranchant (ce qu'on appelle la trempe sélective). L'acier est feuilleté, plus il y a de couches, plus il est résistant.
 
C'est ainsi que les lames de qualité étaient et sont toujours forgées selon la méthode traditionnelle. Ce qui donne au sabre une qualité exceptionnelle, le noyau absorbant les chocs, le dos et les côtés apportant la solidité, le tranchant étant incomparable. Car il se forme sur le fil ainsi fabriqué des cristaux de martensite, aussi solides que du diamant. Ce qui permettait, à l'époque des guerres, de fracasser les armures et les casques.
 
Le top du top étant d'avoir une lame en tamahagane, obtenu par réduction du minerai dans un bas-fourneau (à 500 - 600 °), ce qui empêche les impuretés de se mélanger à l'acier par fusion. Alors que l'acier industriel contient encore des impuretés (en particulier du soufre) car le minerai est fondu à 1200 - 1300 ° dans des hauts-fourneaux et de ce fait les impuretés, en devenant liquides, se mêlent à l'acier.
Mais fi du tamahagane, car déjà que je me vois pointé du doigt à cause du prix de revient, alors là on atteint des sommets.
 
Quant aux prix des montures, on en trouve des abordables chez Paul Chen : tsuba à 54 €, fushi+kashira+menuki+kojiri à 210 €. Voir sur le site de l'Affuteur ou chez DepDep.
 
En espérant avoir répondu à tes questions.

oui et non!  
enfin, je crois comprendre que tu parle de copies "dans le style des" nihon tô? si c'est ça je comprend mieux oui! pareil pour les koshirae. si tu pensait a Paul Chen ou Dep Dep je comprend mieux du coup!
 
moi je croyait que tu parlait de katana. pour moi un katana est un sabre traditionel japonais. je sais bien qu'ici je suis le seul à penser ça, mais j'avais cru que tu parlais aussi de nihon tô. d'où mon interrogation sur le shirasaya à 100€, meme 200 d'ailleur, la laque à 200€ et tsuba à 40.  
 
du coup, c'est plus clair dans mon pauvre esprit! escuse moi d'avoir été long à la détente!!    
 
 

 nan serieu pour andor, je ne tien pa a vous mentir. En plus, sa me reviendré a koi? c vré ke lé espagnol ne son pa lé pro de la textur de la lame mé bon lé forme son a respecté. mé je tien a vous juré sur lé pri.

 
 
t'as une machine a traduire les SMS ?    
parce que moi pas, et je prefere nettement lire du francais

c koi ca?

non il a raison... c'est chiant a dechiffrer. tu post pas d'un P800? ta un clavier?  
apres je te parlerai du fond si tu veut!  

 
desolé mais j'ai aussi appris que le nom de katana ne convenait qu'a un sabre forgé original, a l'ancienne (aucune intervention industrielle de quelle sorte que ce soit) et officialisé

C'est un râmeur professionnel (voir sa figure).
 
En effet, Corto, je parle de fabrication "dans le style" japonais, pas de sabres "d'époque". C'est précisé sur mon site.
Mais de fabrication qui respecte complètement la tradition de forge et surtout qui donne à la lame son efficacité. Seule la forge en acier composite respecte la conception du nihonto dans sa structure.
mais je possède également un waki shinto ou shishinto, véritablement authentique. Mais vois-tu, le malheur, c'est qu'il est bien rangé à l'abri dans sa housse, dans une malle, entre deux coussins. Je n'en profite qu'une fois par mois, pour le sortir, le nettoyer et le huiler.Je ne songe même pas à m'en servir pour couper une tomate.
 
C'est pourquoi j'ai songé à tous ceux qui ont envie d'avoir en main une "réplique" comme tu dirais, mais que l'on peut laisser à l'air libre sans crainte de la voir se dégrader, que l'on n'hésite pas à sortir du fourreau, à manipuler, voire même à couper quelques cannes de Provence. Enfin, une arme authentique dans sa conception, telle qu'un samuraï aurait pu en avoir à l'époque. Pas d'époque, certes, mais conçue en respectant l'esprit et l'usage, moins onéreuse aussi qu'une "vraie" et qui ne risque pas de me causer une crise cardiaque si un jour, d'un geste malencontreux, j'explose le saya.
 
Me comprends-tu mieux ?