Reprise du message précédent :

En meme temps, définis clairement ce que t'appelle de la POO ..
La définition d'Alan Kay ? Elle n'est meme pas possible en Java

C'est quoi que tu appelles vraie POO ?  
A part l'héritage basique ?  
L'utilisation des private, protected et public de manière intelligente ?
L'utilisation des Interfaces ?
 
Ta définition de VRAI POO peut varier en fonction du langage aussi

Ah oui ça fonctionne, mais ça s'aprehende pas en 5 secondes

Ah ben il manquait plus que la théorie du complot, on est pile-poil dans le topic, là. Et tu m'as l'air d'avoir une connaissance poussée du milieu de l'industrie

Pour avoir vu de près le code source de plusieurs produits commercialisés par un grand éditeur français, et avoir côtoyé de près les dev, je peux te dire que la plupart ignorent les différences entre modes de déclaration des fonctions et procedures

 
Mais rallume donc pas la guerre de cent ans, toi !
 

 
T'as ta place ici   .
 
Si tu te contentes de pisser du texte, sans doute. Si tu fais du vrai secrétariat niveau pro, ça va prendre un peu plus de temps.
 
Pour passer à LO après plus de 15 ans de MSO, et retrouver toutes les fonctions que j'utilisais, il ma fallu quelques semaines.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Dans mes souvenirs, ce qui m'avait posé le plus de soucis c'est un truc tout con : les styles et en particulier les styles de page ! Le concept est très puissant et génial une fois qu'on l'a assimilé, mais quand on a le cerveau formaté par MSO, c'est assez délicat à assimiler.
 
Ah et dans une moindre mesure, la gestion des tableaux sous Writer.
 
Bon et puis évidemment toute l'ergonomie change. Il y a des tas de petits trucs comme le fait que "signet" sous MSO devienne "repère de texte" sous LO... Je n'ai pas dit que c'est très difficile, mais ça prend du temps...

La question c'est surtout: est-ce que ces profs font du publipostage avec MSoffice ?
 
non dans 99% des cas.
 
edit: et puis pour reconnaitre un vrai prof c'est facile: faut lui parler de latex. S'il connait pas tu le vire t'en prends un autre.

La question était : est-il crédible de dire qu'il faut 5 secondes pour prendre en main un outil bureautique. Le gars qui dit ça doit se limiter à l'utilisation de la touche TAB et CTRL+G / CTRL+U.

Dés que tu as besoin d'un sommaire, d'insérer des sections, des sauts de page etc.., ça prend un peu plus de 5 secondes pour comprendre comment ça se danse sur un produit que tu ne connais pas, et si tu n'utilises pas ça, on ne peut pas dire que tu utilises un outil bureautique. A ce moment-là, ça prend aussi 5 minutes pour apprendre à conduire, si on estime que conduire c'est débrayer, démarrer, enclencher la 1ère, enlever le frein à main et embrayer.

EDIT : ah merde j'ai raté la partie Latex

latex

Le gars qui dit ça avait mis un redface à la fin de la phrase.

J'affiche pas les smileys.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Si je deviens PDG de la France, je te choisirai comme ministre de l'éducation nationale.

Il est suisse, tu crois pas qu'il va venir travailler pour un salaire français.

Pour un salaire de ministre, il aurait tort.

Ministre c'est comme député, tu gagnes une misère  

 
C'est en écrivant ça qu'on doit mettre un redface

Et après tu t'étonnes que tu ne comprennes pas la moitié des bash

 
Je soupçonne cette réponse de Maldo d'être moins une explication objective qu'une manifestation de culot monstre doublé d'une mauvaise foi suractivée   (*)
 
 
 
 
(*) ce que je ne critiquerai pas : pour un hachéférien, c'est plus qu'une qualité, c'est une condition de survie

 
j'avoue que c facile de faire du java bashing, d'autant plus que le peu que j'en ai vu m'en a bien dégouté. moi coté java je suis qu'utilisateur, et ce que j'en vois est soit moche, soit lent, soit lourd, et souvent les 3 à la fois. mais je veux bien savoir ce que tu trouves de si bien à ce langage

de la POO en turbo pascal ? tu fais comment ?
moi j'ai commencé avec turbo pascal (version 4 ou 5, je crois que c'était des versions piratées sur les PC 386 de la fac), et me semble que c de la programmation fonctionnelle à l'ancienne, pas de la POO (en tous cas pascal de base est pas fait pour la POO, meme si dans mes souvenirs plus ou moins brumeux, borland avait rajoutés des extensions "orienté objet" à pascal dans turbo pascal ... et à d'autres langages dans leurs IDE "turbo" xxx)

Ben à mon avis c'est pas compliqué : plus le système est gros, plus Java est intéressant.  
 
Quand on commence à utiliser des serveurs d'applications, des services distribués et autres joyeusetés pas sexy pour un sou, l'approche unifiée et "out of the box" de J2EE est très largement appréciable. Sans compter que la communauté est extrêmement active, et on trouve des solutions standard à pratiquement tous les problèmes, du plus trivial au plus complexe, et ça facilite d'autant plus l'intégration dans les gros systèmes.
 
La base implantée de C++ est certes énorme, et le langage a des qualités indéniables, mais au niveau de la dynamique générale c'est en perte de vitesse, et dans quelques années ça sera un langage de niche réservé par exemple aux applis très demandeuses en CPU, ou nécessitant une gestion très fine de la mémoire.
 
D'un autre côté, j'ai l'impression que Java a cassé le cycle de l'obsolescence des langages : à moins que l'OO soit détrônée un jour, je pense que Java va rester dans le peloton de tête pour un bon bout de temps, car contrairement à C++ qui stagne techniquement, Java est en perpétuelle mutation (un peu comme PHP ou HTML dans une moindre mesure) : c'est pas tant le nombre de choses que Java (le langage) peut faire qui est intéressant, c'est la rapidité avec laquelle il s'adapte pour intégrer des concepts.  
 
En dehors des aspects purement techniques, c'est cette adaptabilité (et le fait que la plupart des bons outils sont gratos) qui fait que Java va perdurer en entreprise : t'as des (jeunes) développeurs qui peuvent tenir une heure sur le fait que "import" en Java est moins bien que "Using" en C#, j'en disconviens pas, mais le langage c'est beaucoup plus que la simple syntaxe ou l'environnement d’exécution. Java progresse dans tous les domaines, et peut-être même gagnera-t-il un jour des niches insoupçonnées aujourd'hui : à la sortie d'Android, tout le monde se gaussait des perfs d'un OS programmable en Java tournant sur du petit matos, aujourd'hui il fait jeu égal en termes de perfs avec des OS basés sur Objective-C ou C#.

Y a le Pascal Object, qui a existé en effet sous forme d'extension à Turbo Pascal, puis dans Delphi.
Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas de la POO, il y a quand même la plupart des concepts utile à ça qui sont présents dans Delphi.

C# tournant dans un système de machine virtuelle (.NET) comme Java, heureusement que Java arrive à faire jeu égal (quoique j'ai pas encore vu de soft à interface graphique sous Windows en Java qui y arrive... bon je suppose qu'avec .NET "intégré" à Windows on considère que Microsoft triche )

Qui stagne techniquement ?
C++0x commence à peine à être compris que la version 2014 est sur les rails.

Ouais enfin c++11 mettait fin a 11 années sans changement de norme majeure (ou 13, je sais plus), comparativement à Java j'appelle ça une stagnation

L'objet, avec tout ce qui découle, mais en héritage simple, est implémenté dans turbo 5.5 et ultérieur, ce qui a donné Delphi.

Et via les interfaces, on peut faire un équivalent de l'héritage multiple (enfin du moins combler les cas où ça peut avoir une utilité)

Des profs ou des élèves faire du publipostage
C'est déjà limite si ils ne demande pas d'aide pour souligner du texte

Pas une question de complot mais de marketing.

ceux qui sont en BTS /BAC / BEP secrétariat...

 
Il me semble justement qu'il y a un regain d’intérêt pour le C++, il faut que je retrouve la source mais j'avais lu que Microsoft poussait clairement dans cette direction pour l'après .NET. Facebook aussi est en train de migrer une bonne partie de son code du php vers du C++.

En même temps, vu le nombre de failles ajoutées par Oracle/Sun à chaque nouvelle version de Java, ça n'aurait pas été plus mal si ils avaient suivi le même chemin que le C++

sys admin ?  

Entre autres, oui

ça dépend si tu pioches, ou pas, dans les caisses noires et les fonds secrets...

Si Facebook a investi autant de ressources dans leurs bibliothèques et leur moteur d’exécution (qui est devenu une VM d'ailleurs) en C++ ces dernières années, c'est justement pour augmenter leur performance par Watt sans devoir trop toucher à leur codebase en PHP hein.

j'ai pas fait de delphi et la programmation orientée objet, j'ai réellement commencé avec powershell ! (et encore, je me contente juste de faire des variable.methode(), c tout), mais dans ce que j'ai appris de pascal, yavait rien de POO, c'était entièrement procédural (mais justement on n'a pas touché aux extensions "turbo" )

gonzoide : à t'entendre, quelque part, t'es en train de dire que java c bien pour faire de la qualité sur des gros projets ou passer du code d'une équipe à une autre sans trop de problèmes. tu as sans doute raison, je ne vois pas ce coté-là. je trouve quand meme que c des arguments administratifs, pas techniques. mon appli, si je paye quelqu'un pour la faire, je veux qu'elle tourne vite et bien, pas qu'on me garantisse qu'elle peut etre upgradée pas des indiens pour 40% moins cher ... enfin bref, le java-bashing on dit que c lourd, moche et lent, et tu dis que c'est "traçable" / "échangeable" entre équipes, si j'ose raccourcir ton argumentation ? ... c pas un peu les 2 faces d'une meme pièce, tout ça ?

Et si on te propose une appli en C++ qui tourne deux fois plus vite que la version Java pour 50% plus cher, tu prends quoi?
À part quelques cas très particuliers, le hardware te coûtera beaucoup, beaucoup moins cher que l'économie réalisée en prenant la version Java.
 

Ouais enfin bon, dans le monde réel, personne ne va arriver à te livrer une version 1.0 parfaite et qui répondra exactement à tes besoins pour la décennie à venir.
Indiens (qui sont pas spécialement bon marchés en passant) ou pas, t'es bien obligé de prévoir les coûts associés à la maintenance.