Reprise du message précédent :
 

Je suis en troisième année ingénieur, on a fait vite fait du C/C++ en première année (avec intro des concepts de POO), puis les desaÿgn pattern en Java.
Seconde année OCaml (pour la programmation fonctionnelle) et enfin du Prolog (pour du… ???).

Mais bon 80% de la promo sait pas organiser proprement son code ou le commiter sur un git/bzr…

Ils arrivent tous en stage dans vos boites brace yourself

Ecole spécialisé info?
J'ai fait une école "généraliste" où l'info était une matière secondaire et en dernière année dans l'option la plus "informatique" personne ne savait faire de l'HTML.
 
On a eu des cours de JAVA avec un prof, et j'ai fait mon stage en .NET, en soutenance de stage, je me suis fait un plaisir de lui dire que JAVA c'était de la merde.

aujourd'hui je me pointe dans une boite pour une "urgence"

bozo: bonjour
josiane: c'est pas trop tot, nous avons un gros probleme de securité on espionne nos mails!!! il faut que vous mettiez "outloque" au lieu de "tundérbirde"
bozo: ok madame mais niveau securité c'est pas vraiment ce qu'il y a de plus important, il vaudrait mieux changer votre mot de passe de connexion
josiane: ah, vous croyez?  

..... 20min pour trouver les acces hebergeur mail plus tard ......

bozo: madame j'ai changé votre mot de passe pour Rj92C77jSdiM (generateur de mot de passe inside   ) mais j'ai remarqué que votre boite mail etait presque pleine 98% sur les 20Go disponible
josiane: mais qu'est ce que je dois faire?
bozo: vous pourriez commencer par supprimer le maximum de spams et vider votre corbeille
josiane: ah bah non la corbeille c'est la ou je classe tous mes dossier en cours trouvez une autre solution !!!
bozo: est-ce qu'il vous viendrais a l'idée de classer vos dossier (pointant du doigt le bordel qui jonche son bureau jusqu'a recouvrir le clavier) dans votre corbeille?
josiane:
bozo: sur ce, bonne journée et joyeuses fetes  

Déjà rien que là ça valait le coût du déplacement

   
 
Et comme tout jeune coq qui sort de l'école et qui pense tout connaître mieux que les autres, t'as bien dû le faire marrer  
 
Ou alors il a dû être triste de constater qu'une fois de plus, il avait pas réussi à enseigner le recul qui est nécessaire pour s'adapter en entreprise .. parce que  si des langages comme C/C++/Java/Perl/Python/PHP/VBA/etc sont utilisés par des millions de gens dans le monde, c'est bien qu'ils répondent à un besoin que toi, avec ton manque d'expérience, ne saisit sûrement pas (et en aucun cas parce que le monde est peuplé d'incapables et que toi seul a tout compris) : l'univers du développement informatique ne se limite pas à la possibilité de créer des templates ou passer des paramètres par référence, je doute qu'en sortant d'école t'arrives à juger un langage (et tout son écosystème) sur autre chose que des aspects triviaux.
 
Le DSI d'une boîte (ou un chef d'équipe) a des contraintes autres que les seules raisons qui font dire à un débutant que le langage X ou Y c'est "de la merde", sortir des avis à l'emporte-pièce de la sorte c'est montrer à quel point on est obtus et concentré sur des problèmes mineurs. Personnellement quand j'entends ce genre de phrase en entretien je poursuis pas longtemps : je laisse une chance au candidat de s'expliquer, peut-être j'ai mal compris, mais bien souvent le blanc-bec me fait la pige sur la gestion de la pile ou les problèmes de threads, merci c'est bon on vous rappelle.
 
Y'a plein de langages que pour tout un tas de raisons j'aime pas particulièrement, ça m'empêche pas d'en reconnaitre les mérites et de comprendre dans quels cas ils peuvent être utilisés ... ça va un peu plus loin que "le langage X c'est de la merde" (qui est franchement du pire niveau sur ce topic, au moins les noobs qui savent pas changer une cartouche d'encre ont l'excuse de la noobitude)

 
Non mais
 
Et ceux-là, pour leur faire comprendre, en général, c'est peine perdue...
 
(pour le "débat" sur Java, je m'abstiens, sinon ça risque vite de tourner au pénible...      Ah ben c'est déjà pénible en fait).
 

Y'a pas vraiment de débat : y'a aucun langage qui soit universellement bon ou mauvais, et Java ne fait pas exception  

Un client (particulier) dont le disque-dur est mort, je le remplace et réinstalle l'OS. J'annonce la triste nouvelle de la perte des données au client qui bien sûr n'a aucune sauvegarde.
Je lui dis que s'il veut que je lui réinstalle ses logiciels (Office etc.) il doit me faire passer les disques avec les licences.
 
"- Si je vous apporte les disques je retrouverai mes photos ? "

Tu lui as pas proposé une tentative de récupération de données moyennement finance ?

 
moi je me suis tapé du COBOL, du fortran, du c et seulement après du c++ et du java en POO.

et moi je me suis tapé de la POO en Smalltalk, en Turbo Pascal, de l'intelligence artificielle en LISP, et de la gestion de thread en OCCAM.
 
Et je vous conchie, j'ai la classe et pas vous.

 
Haskell

Oui mais c'est trop cher pour le client.

 
Dit comme ça, d'accord    
 
(j'ajoute que personnellement, je n'en constate pas moins une utilisation excessive de Java. Dès qu'on a besoin d'un simple langage de script en entreprise, on part sur du Java sans se poser de questions ! Que je me fasse bien comprendre : ce n'est pas tant le fait de prendre Java que je critique, c'est le fait de le prendre systématiquement sans se demander d'abord quel est le langage le plus adapté au projet.)
 
(j'ajoute qu'objectivement, l'étudiant qui dit à son prof que tel langage c'est de la merde, c'est pas ce qu'il y a de mieux à faire : 1) 'faut avoir un peu plus de vécu pour pouvoir émettre valablement de tels jugements, 2) ce peut être irrespectueux, 3) c'est pas le meilleur moyen d'avoir son diplôme   )
 

 
   
 
Autre variante (ne mentez pas : vous aussi vous l'avez eue celle-là) :
 
"ah, je n'ai pas les disques, et non je n'ai non plus de licences, c'est mon petit neveu qui m'avait tout installé, mais vous pourrez quand même me remettre Microsoft Office ? Hein ? Comment ça c'est payant ?!"

A titre pro, j'ai déjà eu droit à :
 
Comment ça vous ne voulez pas me réinstaller une version pirate ? Aller quoi, vous en avez bien une officiel qui traine et dont vous ne faites rien.  
Et puis vous ne vous privez pas pour pirater pour votre propre compte, donc ça va pas faire une grande différence.  
Donc vous ne voulez pas m'offrir une version officielle ou m'installer une version pirate ? Je vais donc aller trouver un vrai commerçant qui sait ce que veut dire "respect du client".

En 20 ans de programmation , je n'ai rencontré que 2 (oui deux...) types qui faisaient réellement de la POO en entreprise ...  
Un en c++ et un en java....  
Tous les autres c'etait juste une apparence de POO genre des classes qui derivent et c'est tout.  
 
Alors bon...

A l'IUT première année un peu de C puis C++ (enfin quasiment rien), puis après Java, et deuxième année JAVA/JAVA/JAVA et tout ses copains (Tomcat etc...)
 

I'm Maldoror, and I approve this post.

Je l'ai eu une fois le mec qui me disait "ah ben le monsieur il va bien m'installer Office gratuitement hein " (alors que j'avais dû lui mettre OpenOffice qui lui suffisait largement). J'ai du insister sur le fait que l'on n'installait jamais rien de piraté.
 
Comme on a toujours pratiqué cette politique je n'ai eu que très rarement des demandes désinstallation de softs piratés. Je pense que c'est un réputation qui colle au magasin ensuite.
Par contre je vois de temps en temps passer des machines assemblées dans d'autres boutiques avec des Windows tipiac dessus. C'est vraiment un risque que je ne prendrai jamais.

 
En entreprise, c'est pas mieux. Le service informatique doit fournir des postes et un environnement de travail "optimal", et dans l'esprit de beaucoup ça veut dire qu'ils ont droit à tous les logiciels qu'ils demandent. Ils n'imaginent pas que ça coûte autant, et ils pensent qu'on a forcément tout "en stock" avec licences illimitées. Bref, tout le monde est persuadé que ça passe sur le nébuleux "budget de l'informatique", et on a eu des demandes de logiciels professionnels pour une opération basique à faire une fois par trimestre.
 
Il suffit en général d'expliquer que ça coûte tant et que ce sera remis sur le budget du service concerné pour que la personne "réfléchisse" à sa demande, et accepte une solution alternative.  
 
Fut un temps, on a eu des utilisateurs mécontents qu'on ne leur fournisse pas tout ce qu'ils voulaient, et ils s'étaient mis en tête de prendre comme ils pouvaient ce à quoi ils avaient "droit". Ils ont donc commencé à tipiaker des logiciels. On s'est retrouvés avec du rouge cramoisi partout dans la console de l'antivirus. On leur a vite appris l'importance de la légalité des softs. D'ailleurs, au passage, je dois quand même reconnaître qu'une fois qu'un utilisateur s'est fait pourrir son poste, on n'en entend plus parler. Mais comme en général les aventures du genre se finissent par un "bon ok j'arrête et je vais utiliser mon poste perso", il s'agit simplement d'un transfert d'emmerdes, je suppose.

Au final ça te fait des développeurs qui créent un projet dans Éclipse chaque fois qu'ils ont besoin de parser 5 fichiers texte    

A l'inverse, chez moi tout est calqué sur les besoins des managers et autres parasites, l'IT arrivant ensuite.
 
On se retrouve donc avec des machines dimensionnées pour de la bureautique, en XP 32 bits, avec Word viewer et Powerpoint Viewer parce que c'est bien connu que les développeurs ne font que pisser de la ligne du matin au soir  
 
Et forcément les décideurs ne comprennent pas pourquoi on a besoin de plus de 2 Go de ram (quoiqu'en 32 bits on peut pas monter beaucoup plus haut), alors que eux qui sont quand même largement plus importants arrivent à faire avec ...

Et à raison.
À l'époque où Android a été créé, y avait pas 36 options:
- C
- C++ à la Symbian (construction d'objet en deux étapes, pas d'exceptions, pas de RTTI, et sûrement d'autres ignominies dont je suis pas au courant)
 
Imaginer qu'un langage sans typage statique comme le Python puisse avoir été une option...  
8 ans ont passé, et regarde les performances de Javascript sur les plateformes mobiles si tu veux rigoler.
 

Bof. Le gros du Java en entreprise c'est du J2EE avec des frameworks qui n'ont pas grand chose en commun avec Android.
 

Java avec android ça commence à avoir pas mal de gueule  
le gros problème vient de la fragmentation et ses surcouches constructeurs qui sortent des standards android et qui rendent la maintenance ingérable

Et c'est aussi la preuve que "Java" en tant que tel ne veut plus rien dire : mis à part la syntaxe de base et quelques éléments d'api (et encore), y'a plus rien de commun entre un Tetris sur Android et un système financier en J2EE sous JBoss.
 
Bien présomptueux celui qui résume tout ça sous le mot "merde"    
 
(même si clairement y'a des trucs qui seront toujours hors de portée de Java, et que donc l'utiliser dans ce cas est crétin : scripting, code CPU intensive, etc)

Ouais, c'est surtout comment les dev l'utilise j'ai l'impression.
Pour bosser avec plein de solution qui tourne sous Java, j'en ai qui fonctionne au poil et d'autre qui sont vraiment de sombre merde.
 
Et pourtant dans les sombres merde je compte les interfaces d'admin d'IBM ..
 
Faut dire quand même généralement que quand t'ouvre un logiciel pour la première fois, et que ça commence à merder, souvent c'est du Java

 
Et moi, je me suis tapé Sylvie de la compta    
 
Franchement, j'ai toujours pensé que le langage c'était un peu comme les goûts et les couleurs, sauf que pour la prog, c'est le but poursuivi qui a ses envies. Tel langage sera plus adapté qu'un autre pour telle utilisation.

 
ah bah Eclipse, j'ai beau l'utiliser sans arrêt, je connais rien en son fonctionnement ou presque  

C'est plutôt le bordel à configurer, mais une fois cette pénible étape franchie c'est vraiment très bien...

Au lycée on a épuisé nos licences office et comme il n'y à plus de sous pour en acheter, on installe de l'open office sur les nouveaux postes et ça ne raté pas les profs sont pas content ils viennent râler.
Même réaction que plus haut, on explique que ça coûte trop cher, qu'ils ont une solution viable. L'argument c'est surtout les docx. On leur dit alors que si ils l'achète sur le budget de leur matière on se fera une joie de leur installer. On annonce ensuite que c'edt environ 80€ par poste et la il envisage l'utilisation de open office
Par contre on est pas des bêtes, on leur fourni PowerPoint viewer

C'est con parce-que OO gère les docx non ?

Utilisez LibreOffice, pas OpenOffice

Vraie phrase d’inculte, y’a pas de pare-feu de LibreOffice !

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

T'as déjà fait du publipostage avec openoffice ?

Moi ouais. Ça marche bien.

 
Les versions récentes de LibreOffice semblent bien le gérer.
Mais c'est relativement récent (quoique, je ne mets pas à jour souvent), il me semble que jusqu'à il y a pas si longtemps ça se contentait de convertir le fichier à l'ouverture, comme le faisait Office 2003 avec le plugin.

Je me suis arraché les cheveux sur ça y'as à peu près un an.
Une fois qu'on a compris comment le bousin fonctionne, ça roule (mais qu'est-ce que c'est lourd )
 
Après, je serais bien incapable de le faire avec Word/MS Office Je connais quasiment pas Office... ma première suite bureautique, au collège, ça a été StarOffice 5.2 offert avec des cahiers Oxford Puis SO est devenu OOo et finalement LO...

Enfin pour le coup la popularité de Java vient principalement du fait qu'il a été créé et surtout poussé à coups de Mds$ par Sun à un moment où l'industrie de la l'informatique a eu besoin d'un langage simple, généraliste et clé en main.
En tant que langage intrinsèque, Java n'a absolument aucun intérét.  
Ce n'est pas parce qu'ils sont utilisé qu'ils répondent à un besoin, cet argument serait vrai dans un univers idéal mais absolument pas vrai en pratique ..

En meme temps, définis clairement ce que t'appelle de la POO ..
La définition d'Alan Kay ? Elle n'est meme pas possible en Java