Reprise du message précédent :

Ha oui j'adorai ses petites geishas. Mais je me suis lassé du style. En y repensant heureusement que j'ai pas pris rendez-vous avec elle.

Je ne trouve pas qu'il y ait un fossé significatif... Mais attends l'avis des autres

Ça me fait ça pour tout perso mais je pense que si je l'avais d'encré, j'aimerais toujours le mien

 
Go voir nacho eterno

J'aime bien le style mais c'est un peu loin !

Bonjour,
 
Je cherche un bon tatoueur dans ce style là (sachant que je peux me déplacer dans toute la France) :

 
Auriez-vous des noms à conseiller ?

Très propres, belles lignes surtout pour le premier.

Les deux sont très propres. Tu ne prends aucun risque à ce niveau là, aussi bien avec Pandido qu'avec Ju l'Indien.

OK merci.

 
Y a quelques tatoueurs qui sont très bons dans le style japonais en France. Sur Paris, j'aime bien Yom et Easy Sacha (Mystery Tattoo Club pour les deux) ou Yomi Kamoike (Golden Rabbit Tattoo) ou encore Hary Wildblood (qui bosse chez Mikael de Poissy).  
A Lyon, j'aime bien Mathias Bugo (Artribal).  
A Sète, tu as Fred (Inkvader) ou Alix Gé (Miséricorde).  
Dans le sud ouest, tu as Twix Irezumi à Bordeaux, Guicho à La Rochelle ou le shop Bodyfikation à Talence.  
Dans l'est, j'aime bien Tiraf à Mulhouse (studio privé je crois, à confirmer)...
 
Bon c'est pas exhaustif, d'autres pourront te proposer plein d'autres noms. Après tu as certaines convention où tu pourras choper des noms sympas, à commencer par le Mondial, où il y a une putain (et je pèse mes mots) de sélection de tatoueurs qui font du japonais.

 
Merci, je vais aller voir ce qu'ils font

Si tu veux du jap trad dans le genre de ta photo, go henrik à Toulouse. Tu auras qqch de monstrueusement magnifique.

Si tu veux du vrai jap trad, go David Raspoutine à Nice. Je poste sûrement un update de mon dos en cours par David dans la soirée.

Séance du jour à la convention de beziers, c'est cool de pas devoir aller jusqu'à Nice.
Par contre, c'est toujours pas évident de mo trer son cul à tout le monde , ce sera plus simple qd il sera intégralement tatoué.
Ça avance, c'est cool. C'est la première fois que je fais un projet aussi gros où je sais que ça prendra plusieurs années et je vis bien l'attente, ça ne me dérange pas tant que ça.
Je profite vraiment de chaque étape.

Mise à jour suite à ma séance du jour :

Séance 1 (12/04/19) : pose de la line de la carpe

Séance 2 (25/04/19) : doublage de la line de la carpe et pose des lines des vagues

Séance 3 (26/04/19) : début du remplissage afin de commencer à recouvrir les kanji

Séance 4 (03/05/19) : remplissage des vagues et de la tête de la carpe.

Séance 5 (08/11/2019) : remplissage des nageoires et de la queue (il y aura également du rouge et du jaune par la suite).

Séance 6 (09/02/2020) : remplissage des écailles, environ 1/3 de fait. Du coup, j'espère que je pourrais faire une session de 2 jours à Nice dans pas trop longtemps et qu'avec 2 séances les écailles soient finies (au moins pour le noir).

Très impressionnant. Ce sont des séances de combien de temps ?

4h environ... À la main, ça prend plus de temps du coup ça avance doucement... Mais ça avance  

Et je suis tellement content de pouvoir me faire un tatouage qui respecte les codes de  toute une culture !

      ....

Pourquoi tu as choisi cette technique pour le dos ?

Pour des raisons culturelles. Il reste une dizaine de personnes qui savent tatouer au tebori et qui connaissent l'irezumi vraiment tel qu'il  etait pratiqué avant la guerre et l'arrivée du dermographe au Japon.

Il faut savoir que même horiyoshi 3 ne fait pas du vrai trad. Ça n'enlève rien à ses qualités hein, mais les codes, le placement des motifs, le maniement du tebori, etc : c'est un pan de culture en voie de disparition.

Et je voulais faire partie de ça.

C'est marrant, l'outil sur le photo ne représente pas au tebori que j'avais en tête.
Il yen a plusieurs types ?

Alors je ne suis pas spécialiste mais le tebori pour moi reste un manche longiligne auquel tu fixes des aiguilles.

Tu voyais quoi toi ?

Je le voyais avec un manche nettement plus long et il me semblait que ça s'utilisait à 2 mains. Je crois que c'est ce que j'avais vu dans le reportage sur le maître de David.
Après c'est juste une question de taille

Aah le maché est assez long et il y a plusieurs "ecole" et techniques de ce que j'ai compris.

Certains le tiennent par "le cul" et donc tu vois bien tout le manche. D'autres le tiennent plus près des aiguilles.

Mais dans tout les cas, tu te sers d'une main pour tenir le tebori et d'une mais pour écarter la peau.

En tous cas c'est une sacrée école de la patience, tant pour le tatoué que le tatoueur.

Ahhh ok merci pour les explications.

Je suppose que ce genre de techniques plus lentes doit aussi avoir un impact sur le coût du tatouage ?

Clairement, surtout que le tatoueur est assis en tailleur à même le sol, etc... C'est pas ce qu'il y a de plus confortable pour lui. Et piur le tatoué, c'est effectivement ne plus être dans l'instaget du tatouage. Savoir que cela prendra plusieurs années, etc. C'est une autre approche.

Clairement : la séance de 4h au tebori est facturé 350€ par David.
2 points de vue sont possibles :
- si on compare au travail réalisé au dermo, on avance plus vite pour 350€ au dermo.
- si on regarde tout le travail de préparation (préparation de l'encre, préparation des aiguilles, tout est fait à la main) et le travail que cela représente de tatouer au tebori, ben 350 € je trouve que c'est pas cher pour les 4heures de pique +l'heure et demi de préparation.

Perso, je trouve qu'une séance de 4h a 350 boules, c'est pas cher.
Que ça irait plus vite au dermo mais que je n'aurais pas ce que je recherche.

En bref, oui ça a un impact sur le coût final du tatouage. Mais je trouve que ça le mérite largement. (pour qui aime ce style là évidemment)

Question de noob djullz :
Une fois le tatou fini, un spécialiste qui ne connait pas son histoire saura reconnaître qu'il a été fait au tébori ou un dermographe pourrait donner exactement le même rendu ?
En gros, outre la valeur et le sens que tu donnes à ton tatouage du fait de sa technique de réalisation, est-ce que visuellement il en sera également différent ?

@djullz : magnifique  
 
Questions :  
_ par curiosité curieuse, la pique est plus douloureuse avec cette technique, ou...?
_ tu penses que tu vas avoir combien de séances pour le finir?  

Alors visuellement, ce sera moins fin que ce que peut faire un dermo, il faut être honnête.
Mais le tatouage s'embellit en vieillissant contrairement au travail au dermo où il se dégradé plus ou moins fortement au fil du temps (watercolor on pense à toi   )
Je pense que qqn qui pratique le tebori fera la différence grâce au rendu, je ne suis pas sur que qqn qui pique au dermo et qui 'e connaît donc pas les 2 techniques puissent faire la difference. Je ne suis pas assez connaisseur pour pouvoir le dire.

Alors la douleur.... Ben certains trouvent ça plus douloureux, d'autres moins (mais ils sont rares)... Je dirais surtout que c'est différent.
Au dermo, je trouve que c'est plus une sensation de grattage/brûlure de la peau.
Au tebori, ben ça pique et ça pique/tire la peau. C'est très particulier et différent.

Si je voulais faire le bonhomme, je dirais que c'est douloureux et je renverrais vers des articles qui disent que certains ne finissent pas leur tatouage, etc mais la réalité est autre.

Pour le nombre de séances : je ne veux pas y penser ni calculer le coût. C'est complètement déraisonnable ce que je fais et j'en suis conscient.
Pour te donner une idée, rien que pour finir le noir des écailles, je pense qu'il faudra 2 séances (voire 3).
Et je veux faire tout le corps sauf les bras.
Donc beaucoup, beaucoup de séances.

 
Que dire de plus...

@djullz : je n'y connais absolument en "culture" tatouage mais trouve ta démarche hyper cool et bien expliquée au fils des pages que j'ai lu. C'est intéressant à suivre.

Faut bien comprendre que dans ce type de démarche, le rendu final n'est qu'une composante parmi d'autres, la méthode occupant une place au moins aussi importante. Après perso je me méfie quand on pense être dans une démarche traditionnelle authentique, à mon avis ça n'a pas beaucoup de sens. Par contre, ce qui est indiscutable c'est que tu contribues à faire vivre certaines techniques.
 
C'est marrant je n'arrive pas à savoir ce que j'en pense.
D'un côté je suis aussi très attaché à préserver un savoir-faire et une histoire (quel que soit le domaine, artisanat, art, etc.) et je considère aussi que la valeur finale ne se réduit pas forcément au résultat. D'un autre côté j'sais pas je ne le conçois pas du tout sur moi, je ne sais pas jusqu'où je suis prêt à concéder sur la qualité du résultat, et je n'aime pas la façon (typiquement japonaise) de reproduire des gestes (parfois magnifiques) sans remise en question avec un respect absolu du maître. Je n'arrive pas à arbitrer.

Merci  
Je partage ma démarche et j'me dis qu'il n'y a pas de meilleur endroit que ce topic pour ça.
 

Pour l'authenticité de la démarche, je te laisse te renseigner sur maître nakamura et maître honda tsuyoshi   .

Pour le reste, je pense que la vérité se trouve un peu entre les 2. Objectivement, tu prends un dos d'henrik et un dos fait au tebori, il n'y a pas de débat*. Tu vas voir henrik si seul le rendu final t'intéresse.
D'un autre côté, au tebori tu injecte l'encre que tu veux, où tu veux. En sachant que ça va diffuser de telle manière, etc.
Le mieux reste de maîtriser les 2 techniques et d'utiliser la plus adéquate pour le rendu que l'on cherche à obtenir je pense.

Pour mon cas personnel, comme dit plus haut, ma démarche n'est pas raisonnable. Je pense que c'est une pratique qui n'existera plus d'ici 50 ans et je suis content de garder une trace de ça.

*sauf sur le positionnement sur le corps. Je n'ai encore vu aucun fullbody où les éléments étaient aussi bien placé qu'en irezumi. Tant dans la position que les proportions, etc. Après ça fait bien longtemps que je ne suis plus aussi assidu dant mon suivi de l'actualité tatoo-istique  

Ça veut dire quoi authentique ?

Question de noob : pour protéger le tatouage, écran solaire toutes les deux heures ? Ça suffit ?

Je vis dans le sud et je recommence à sortir en 't shirt, ca me ferait chier d'avoir un truc tout pale d'ici deux ans.

J'ai jamais mis autant
un ecran total, à renouveller oui, toutes les deux heures ? peut etre un peu trop ?

 
 
J'ai une imposante erreur de jeunesse à l'encre noire sur le torse, autre vie autre envies, je me demandais ce qu'il en étais aujourd'hui niveau recouvrement de tatouages, si c'était viable ou non. Et si oui, est-ce que vous auriez des adresses à conseiller du côté d'Angers ?
 
Merci d'avance  

ca dépend (ca dépasse)
perso j'ai fait un cover, mais le truc initial n'était pas tres grand, du coup j'ai pu mettre de la couleur par dessus, et ca passe
 
c'est sur par contre que si tu as un cercle de 20cm de diamètre full noir à recouvrir, ça va être un peu plus complexe

 
 
C'est pas un cercle full rempli de 20 cm, mais un motif de type Solaire dans ce genre là :
 

 
Mais avec un diamètre maxi d'un quinzaine de cm, en plein milieu du torse.
 
Ca avait du sens pour moi il y'a 15 ans, dans le contexte personnel de l'époque, mais plus du tout aujourd'hui, et ça horripile ma moitié.

C'est vrai que je n'ai peut être pas compris ce que tu voulais dire  

Peux-tu expliciter ta pensée ?

Faut voir qu'un cover, c'est souvent toujours tout le temps 2 fois minimum le tatouage à couvrir.
Et sur du noir, ben il va falloir trouver un design avec du noir... Pas forcément facile.
 
Sinon, le détatouage