Reprise du message précédent :

vous avez tous compris ? je pense que la conversation est close après un tel exposé
merci titie

 
Je n'ai jamais dit que BHL n'était pas sioniste ...par contre, penser que BHL influence la politique étrangère de la France ....on est dans des hypothèses et de la politique fiction ...

faut avoir envie pour passer son temps à lire la page fb de Soral

Mon article du Figaro ne te suffit pas ? Tu veux combien de liens différents qui disent tous la même chose ?  

 
Je veux bien reconnaitre que sarkozy et hollande ont une politique plutot  pro-israelienne (officiellement, en tout cas). Mais par pitie, arretez de dire qu'avant la France avait une politique "equilibree". La France avait une politique pro-arabe, tres largement, parce que ca servait ses interets. Depuis fin 2002, pour parler vite, la France a revise cette politique, et considere ses interets ailleurs. Ce sont les aleas de la diplomatie, et ca n'a finalement que peu de rapport avec bhl, qui, tout megalo qu'il puisse etre, a certainement assez d'amis pour faire chier boniface, mais certainement pas assez pour empecher le quai d'orsay de faire ce qu'il estime etre ses interets. La visite de hollande, ca a surtout ete le pretexte de venir faire ubne leche GIGANTESQUE aux decideurs economiques locaux et tenter de les convaincre de commercer et cooperer avec la France. Il s'agit donc bien d'une convergence d'interets, donc stop les lieux communs ridicules.

 
Ah, c'est nouveau maintenant ...le Figaro est dépositaire de la vraie vérité véritable ...je le note ...

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FYP

Parce que toi tu serais plus dépositaire de la vraie vérité véritable ?

 
Putain mais...    
Ce niveau de narcissisme assumé et revendiqué, ce culte du moi, cet ego infini, ces fantasmes de baiser la femme de tout le monde, d'être une élite unique et enviée, putain.
 
Soral  

 
Enfin un post raisonnable ...j'allais croire que pour beaucoup de forumeurs, BHL menait la politique étrangère de la France depuis sa naissance ...  

 
Non, je donne mon humble avis ...mais j'essaie d'éviter les lectures délirantes de l'actualité ...style BHL gouverne la France ...

Le figaro fait donc dans la lecture délirante de l'actualité ?

ouais, sauf qu'on attend autre chose d'un pays ami    
sinon ok pour dire que l'influence de BHL est limitée     mais il participe a l'air du temps idéologique...

Le point : http://www.lepoint.fr/monde/bhl-l- [...] 347_24.php
Marianne : http://www.marianne.net/philippepe [...] _a167.html
Les Inrocks : http://www.lesinrocks.com/2011/03/ [...] y-1118267/
Courrier international : http://www.courrierinternational.c [...] diplomates
 
Tu en veux d'autres ?  

Tu fais dans la lecture délirante de l'actualité.

 
Oui. Preuve d'ailleurs que BHL n'est pas tout puissant même dans les médias. Après, si vous voulez croire que BHL mène la politique étrangère de la France, et bien croyez-le.

Hej,
A mon avis, BHL s'occupe essentiellement d'un rôle médiatique. A la fois il va prêcher la bonne parole dans les émissions où il se fait inviter grâce à ses réseaux, il fait taire quelques opposants et j'ai même envie de penser qu'il sert d'écran de fumée à des gens qui ont une vraie influence (genre en libye).

Sous Chirac je veux bien avec son soutien à Arafat et la seconde Intifada+guerre au liban, sous Mitterrand je dirais plus équilibrée. Il est certain que ce sont les intérêts économiques qui dictent et que la visite de Hollande avait un objectif business. Maintenant que pense t-il réellement de Bibi et sa clique?

 
le pire c'est qu'il y a des mongols pour "liker" le moindre de ses messages

Prends moi pour un con
 
Tape BHL et Lybie dans google, ça va t'occuper pour la soirée  

 
Mais c'est de la diplomatie ...et la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain ...en tout cas, ce n'est pas le CRIF et BHL qui font la politique de la France, ça c'est clair, même si beaucoup sur ce forum pense le contraire.

 
Tin mais tu es obnubilé par BHL ...je sais pas moi, fabrique une poupée du dandy et plantes-y des aiguilles à fondue bourguignonne pour lui filer le mauvais sort ...  

Est-ce qu'à l'écrit c'est aussi "On est envahi par les musulgnoules" ou y'a des variantes ?  

 
Cette pirouette.
 

 
 
Tu caricatures, il ne mène pas la politique étrangère de la France mais il a une grande influence sur certains dossiers alors qu'il n'a pas de légitimité à le faire.

Tu sais pas faire la différence entre mener et exercer une influence ? aussi minime qu'elle puisse être au niveau macro ?

Quand on est amené à écrire ce que tu écris c'est qu'on a vraiment plus aucun argument. Après ce n'est pas moi qui ait amené BHL sur la table.

Voici ma réponse pour rappel à ton interrogation sur le lobbying juif dans les médias, départ de la discussion.

 
Des résistants dont le libre arbitre sans faille les fait choisir le parti de la liberté et de la raison  

 
Je t'ai répondu que le lobby juif était plus puissant que le lobby tsigane.
Et je n'ai jamais nié l'action du lobby juif ...Il y a des centaines de lobbies en France ...

Je ne dis pas que le CRIF et BHL gouvernent la France! En revanche le fait que le gouvernement se rende au dîner du CRIF, que BHL se montre sur toutes les télés sans contradicteur pour parler au peuple en tant que juif et défendre une politique ou une intervention militaire (en n'oubliant pas d'insister sur la sécurité d'Israël), je pense que c'est faire action de lobby qui de mon point de vue est disproportionné.

 
Mais Hollande a du aussi aller bouffer avec les arméniens, les musulmans, les tinois, enfin bon, c'est le boulot d'un politique d'aller serrer les paluches et de se faire bien voir par tout le monde ...

Mis à part que les humains sont les méchants de l'histoire et que pas grand monde l'a compris, que dire ?

 
Plus que ca encore. Chirac est un intime de la famille hariri, il etait l'un des meilleurs amis de rafic. Pour la petite hisrtoire, il a essaye de convaincre olmert d'attaquer la syrie en 2006 pendant la deuxieme guerre du Liban. Ambiance.
VGE n'a jamais accepte de mettre les pieds en Israel et s'est contente de l'observer a la jumelle a partir de la Jordanie. Pompidou s'est servi opportunement d'episodes comme les vedettes de Cherbourg pour sceller des contrats juteux avec certains pays arabes. Etc.
 
Apres, ce que pense hollande de netanyahou, surement la meme chose que sarkozy, que c'est un menteur et qu'on ne peut pas lui faire confiance. Mais c'est le jeu de la diplomatie : tu composes, meme avec les pires cons, en fonctionn des interets de ton pays. Il serait pas venu la semaine derniere faire des courbettes a tout ce que le pays compte de decisionnaires economiques juste pour le fun. Il a d'ailleurs reussi a nous fourguer des contrats juteux pour la modernisation du train israelien.

 
je le repete, c'est tres injuste de le reduire a ce genre de formule

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Hej,
Que si tu regardes rambo 2, c'est aussi carricatural mais c'est pas fait exprès ?
Et que l'héroïne principale n'est pas une dingue de l'épilation, preuve que ce n'est pas de l'idéologie dominante.

 
Peut on vraiment parler de grande influence ? C'est un champion des mondanités et une figure des samedi soirs "champagne caviar" parisiens, mais de là à lui attribuer un rôle politique, pas sur...
Qu'il ait usurpé son étiquette de "philosophe" (j'ai encore vu ça sur un prospectus de conférence l'autre jour   ), sans problème. Qu'il se prenne pour un représentant du peuple juif, ou un expert géopolitique, certes. Qu'il ait un certain auditoire, et une crédibilité en tant qu'"intervenant" ça et là, peut être.
Par contre, concernant un quelconque soft power BHLien, bof... Il est cramé depuis l'affaire Botul, il est plus souvent invité dans des sauteries faux cul que dans des colloques de droit et stratégies internationales, et en plus il est ni convié au Siècle, ni au Bilderberg   . Sa zone d'influence se limite à ses discours "lyriques" (pour ne pas dire autre chose) sur les objectifs sacrés de la France dans n'importe quel pays en difficultés, surtout si ça sert les intérêts d'Israel (et là, on est tous d'accord, BHL est un fervent partisan d'Israel, c'est son droit   ).
 
Bref, il a beau avoir fait Normale Sup et tapé l'agreg de philo, il n'a aucun crédit, et surtout pas d'un point de vue décisionnel. Il stagne dans la sphère médiatique qui a du mal à s'en débarrasser, point  
 
Edit : LOL, il a eu Althusser comme prof de philo à l'ENS. Sacré paradoxe pour le coup.

Non mais depuis quand un Etat moderne comme la France agit-il en fonction de préférences idéologiques ou de ressorts affectifs/amicaux, et pas en fonction de ses intérêts objectifs? C'est surprenant cette lecture dogmatique des rapports géopolitiques, comme si le fonctionnement d'un Etat pouvait s'assimiler à celui d'un individu gouverné par l'affect et ses préférences personnelles..

 
La logique conspirationniste réduit les phénomènes du vaste monde à l'action de quelques individus tout-puissant. Le fait de désigner BHL comme influençant, pour ne pas dire plus, la politique étrangère de la France, relève de cette logique. C'est évidemment nier la complexité du monde et de l'action politique, qui ne se réduit pas aux humeurs de quelques individus.

Ah, je ne suis pas le seul.    
Par contre, Chaud ananas, jamais.

ah oui c'est vrai, expliquer que la France est complaisante avec Israël c'est "complotiste"...
ne pas se rendre compte qu'Israël, qui est un nain économique, bénéficie de beaucoup plus d'égards de la part de la France et d'un tas de pays qu'aucun pays à la taille comparable, c'est vraiment de la haute analyse géopolitique
m'enfin on est habitué avec toi...