Reprise du message précédent :

ah oui c'est vrai, expliquer que la France est complaisante avec Israël c'est "complotiste"...
ne pas se rendre compte qu'Israël, qui est un nain économique, bénéficie de beaucoup plus d'égards de la part de la France et d'un tas de pays qu'aucun pays à la taille comparable, c'est vraiment de la haute analyse géopolitique
m'enfin on est habitué avec toi...

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Justement parce que Israel est tout sauf un nain, ni economiquement, ni dans beaucoup de secteurs qui interessent beaucoup de monde. Le lobby pro-israelien aux USA par exemple, tout influent qu'il soit, il pese rien face aux interets americains. Le jour ou les USA decideront qu'ils n'ont plus besoin d'Israel, tous les discours "d'amitie eternelle entre les USA et Israel" seront oublies aussi sec. Il en va de meme pour la France. Pendant des decennies, elle a juge plus judicieux de privilegier les pays arabes plutot qu'Israel. Depuis 10 ans, elle revise son jugement et change de tactique.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

 
Hej,
D'ailleurs tant que tu y es : c'est en train de se passer, entre la nomination de chuck hagel et le désaccord sur l'iran, ou alors c'est une brouille de façade, selon toi ?

 
Certains focalisent à mort sur Israël ...

Mukuna, l'Africain (vivant en Europe hien) à qui ça fait mail au cul d'y voir l'armée française mieux accueillie que les soldats locaux.    

 
On en déjà parlait l'autre jour.. Israel est très loin d'être un élément central de la géopolitique française, mais certains sont obsédés par la question sioniste alors qu'ils ne sont eux-mêmes aucunement concernés. C'est pour le moins étrange, et ce phénomène a sans doute des ressorts assez peu reluisants.

J'ai suivi Hagel depuis ses auditions au Congres. Il n'a rien fait d'important qui puisse être considéré a aller a l'encontre d’Israël. Sa nomination n'est pas un signe de défaite israélienne ou autre.
Actuellement, c'est la brouille entre Obama et Bibi, mais plus personnelle que réellement profonde, on est très très loin de la rupture ou autre.
Par contre a plus long terme, avec leur indépendance énergétique et la question chinoise les USA vont se détourner du Moyen-Orient, et Israël va perdre énormément en importance stratégique aux yeux de Washington. Ça restera un allié, un vivier économique et scientifique de premier plan, et Tsahal gardera un accès privilégié a certains joujoux de l'US Army, mais plus le quasi-frère de sang qu'il est actuellement.

 
Ouaip, c'est tres bien resume.

Oui enfin au départ on parlait du lobbying juif dans les médias. Evidemment BHL est sorti du chapeau et si on en est venu à parler de son ingérence sur le cas de cas de la libye, ce n'est absolument pas pour dire qu’Israël est un élément central de la géopolitique française.
 
Merci de ne pas raconter n'importe quoi non plus  

Nouvel vidéo de Laurent James en réponse à Salim Laïbi aka LLP : Le barde gaulois Laurent James s'adresse au Libre Penseur. On y apprend que Salim Laïbi a fait campagne pour le PS aux régionales de 2010 et qu'il est gros parce qu'il adore bouffer au McDo    
 
Pour ceux qui n'ont pas tout suivi, Laurent James est un fervent défenseur de Marc-Edouard Nabe, que LLP a attaqué dans une série de 10 (!) webisodes. Et LLP a aussi attaqué Laurent James dans les épisodes 1 et 10.
 
La dissidence, à chaque fois qu'on pense avoir tout vu y'en a un qui va encore plus haut  

Un expert en dissidence ( ) peut-il me briefer rapidement sur ce "lIbre penseur" ? Quel est le lien entre ce personnage et le reste de la bande ? (soral..)

mmm je ne crois pas, je pense justement qu'Israël capte plus de soutiens pour des raisons idéologiques que pour des raisons purement économiques ou stratégiques - ce qui dans l'absolu n'est pas forcément un mal, hein
 

oui, ce n'est pas pour ça qu'en sens inverse on peut raconter n'importe quoi

 
ce type est un malade mental fini  

Non, aucun pays ne fonctionne comme ca. Et surtout pas des pays comme les USA ou la France. La sympathie ideologique s'arrete la ou commence le business et les interets economiques et strategiques (et ils sont enormes concernant Israel, sinon, il y a belle lurette que les USA se seraient limites a des relations diplomatiques "amicales" sans plus, et la France aurait maintenu sa politique pro-arabe).

Et ca, aucun lobby n'y pourra jamais rien.

et en gros tu fais référence à quels intérêts ? le seul que je voie est militaire : de ce point de vue je suppose qu'Israël doit être considéré comme un allié plus fiable que n'importe quel autre pays du proche-orient

précision par rapport à ce que je disais : en termes de PIB Israël côtoie la Grèce hein     (enfin Israël est sans doute en meilleure santé ok    )

Dieudo, Soral et Laïbi font parfois des confs ensembles, mais d'après Laurent James, LLP n'aime pas Soral.

 
 
Aller, pour tous ceux qui prendrons un chocolat chaud à la machine à café demain matin    
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] acao_music

 
Militaire, economique, scientifique, strategique, renseignement. Crois moi que si les USA y restent depuis aussi longtemps et si la France y revient, c'est pas juste pour les beaux yeux de quelques lobbyistes excites.  
 
Il faut d'ailleurs rappeler que cette "amitie eternelle" date principalement de la fin du premier mandat de reagan. Ce n'est seulement a ce moment la que les USA ont commence a parler d'Israel comme un "allie" dans leur langage diplomatique. Avant, les relations etaient distantes, voire tendues.

La Grèce est a 3 places de Hong-Kong hein.    (et encore chiffres de 2012)

Ces dernières pages m'ont apporté beaucoup de bonheur. Merci les mec, ne changez rien.

Quoique pas mal de lobbyistes israéliennes a Washington ont vraiment de très beaux yeux  

HFR, bringing happiness to the world.

 
Certes  

je ne veux pas minimiser ces intérêts, jpense bien qu'Israël produit des choses plus intéressantes que simplement du pétrole (ressource des pays arabes), mais si tu mets ces intérêts en regard du niveau de soutien indéfectible dont ce pays bénéficie je trouve qu'il y a comme un hiatus...

après, je ne mets pas ce soutien sur le seul dos d'un lobby, ce lobby existe mais il y a d'autres raisons (affectives, historiques, idéologiques, sociologiques...), ces raisons existent en France aussi...

à mon avis la bienveillance des nations occidentales pour Israël va au-delà d'intérêts économiques ou stratégiques, voire même d'histoires de lobbies - après tout en France les associations juives ne sont pas si puissantes, c'est simplement que le personnel politique adore leur plaire...

Il a tout nettoyé. Ne perds pas les screenshots, ils valent cher    

Parce que tu ne mesures pas leur ampleur, tout simplement. Si je prends simplement le domaine du renseignement, il faut comprendre que depuis le debut des annees 60, c'est des dizaines de milliards de dollars que le Mossad a fait economiser a la CIA, sans meme parler des impacts psychologiques incalculables que les USA ont inflige a la Russie en pleine guerre froide, par exemple apres l'operation Diamond.

Il ne faut pas tout confondre. Le Congres americain est tres pro-Israel, ce n'est pas un secret. Mais eux, ils n'ont pas le dernier mot sur la politique exterieure, c'est du ressort du Departement d'Etat, qui lui, a toujours ete historiquement beaucoup plus froid avec Israel. Le Congres peut applaudir Netanyahou debout et voter des rallonges budgetaires pour Iron Dome, par exemple, c'est vrai. Mais au final, les USA en profitent autant qu'Israel, c'est une technologie de pointe qui leur revient a prix risible si on calcule ce que ca leur aurait coute de le developper eux-meme. Et tu peux transposer ce schema a un nombre incalculable de projets militaires. Il ne faut jamais oublier que ce qu'on appelle "l'aide americaine" a Israel, est derisoire pra rapport a ce que recoivent les pays arabes dits "moderes" (), et surtout, cet argent revient au final aux industries americaines comme Lockheed Martin dans lesquelles les gouvernements israeliens investissent cette "aide" (Le prix du F-35 que va recevoir Israel d'ici un an ou deux est juste hallucinant). Les USA sont gagnants a tous les coups. Alors qu'au debut des annees 80, Begin pleurait pour avoir le droit d'acheter 10 F-16 ...

L'amitie n'existe pas en geopolitique, il n'y a que des interets et des rapports de force.

 
Après avoir vu les efforts de fait pas certains sénateurs pour changer le statut de l'aide à Israel pour la faire quitter le budget militaire qui va être réduit, très concrètement, le lobby juif aux USA, c'est un vrai monstre par rapport à ce que l'on peut voir chez nous.
Que ca soit par le poids des juifs ou même ou des protestants qui s'attendent à l'apocalypse dans quelques années.

hop, "enregistrer l'image sous..."

quels sont les intérêts français ou européen par exemple ? tu penses que si ce pays n'était pas juif on en aurait qq chose à faire ?
je ne pense pas...

 
Si il n'y avait pas d'interets economiques et strategiques ? Pas plus que n'importe quel autre pays. A part l'Allemagne, peut-etre, qui maintient des rapports speciaux avec israel pour des raisons evidentes.

 
Il est tres puissant, c'est un fait. Comme le lobby des armes a feu, celui du tabac ou celui des labos pharmaceutiques. En attendant, son influence reelle sur la politique exterieure des USA reste marginale et se cantonne a des domaines dans lesquels le Departement d'Etat a aussi des interets. C'est tres simple, si tu regardes les dossiers les plus brulants, l'AIPAC n'a jamais reussi quoi que ce soit de significatif, ni sur le status de Jerusalem, ni sur l'Iran, etc. Au Congres en revanche, pour faire voter des rallonges budgetaires pour tel ou tel projet, ou emmerder copieusement l'autorite palestinienne, ils sont imbattables.

Je pense qu'on ne peut ignorer le fait que notre statut d'ancienne puissance coloniale rend nos relations avec les pays de la région très complexes. Jusqu’à récemment il y avait deux leaders qui comptaient dans le monde arabe, deux seulement : l’Égypte et l’Algérie (Je parle principalement de ce que je connais, l'ONU. De 1960 a 2000, quand l'on souhaitait un accord international et que le bloc arabe bloquait on neutralise "persuade" systématiquement ces deux pays, que ce soit nous, les Chinois ou les Américains. Ces deux la hors course les autres se rallient ou boudent dans leurs coins. Depuis 2000 il faut compter sur les Saoudiens, et depuis peu sur les Turcs). Hors chacun peut constater que nos relations avec l’Algérie sont... difficiles et que si l'on a bonne presse en Egypte (du principalement a notre très grand rayonnement culturel) notre influence réelle est maigre.
Israël est choyée car elle est économiquement attrayante et surtout que dans cette région c'est une puissance majeure stable. On se moque pas mal de la démocratie en RI, mais vous ne pouvez pas savoir a quel point des élections régulières dans un pays puissant situe dans une région intéressante sont un attrait pour des chancelleries occidentales qui savent que dans le pays d’à cote leur grand ami le Président-Dictateur-Général Ben XXX  monte régulièrement leur opinion contre eux et se tapent des crises de mégalomanie récurrente, ce qui en fait un partenaire a l’évidence particulièrement fiable.

La video de Laurent Hames sur Llp est kifante, le mec est bon  
C'est à se demander ce qu'il fout au milieu de cette troupe de bras cassés.

Chez nous oui. Au USA c'est un parmi d'autres. Si demain le lobby des armes disait "Nous ou Israel", le choix ne se poserait même pas, l'AIPAC passe a la trappe immédiatement.
Ce qui fait la force du lobby israélien ce sont justement ses alliances multiples avec des lobbys beaucoup plus gros.

ok mais comment expliquer la sympathie qu'ont par exemple les élites françaises pour Israël ?
ce n'est pas simplement parce qu'Israël a un intérêt géo-stratégique (ou encore moins éco) à mon sens... (ni parce qu'il existe un méchant lobby juif tout puissant)
la politique c'est beaucoup de cynisme, d'intérêts, mais aussi d'autres choses : de l'histoire, de l'affect, de l'idéologie, etc...

 
Quelles elites francaises ?

à peu près toute l'élite politique, non ?

 
Euh bah je vois pas trop, a vrai dire. Certains politiciens de droite sont effectivement sympathisans, la plupart de ceux de gauche sont au mieux polis ou distants, voire hostiles pour certains. Mais j'ai pas l'impression d'un consensus a ce sujet.

Soral c'est bien lâché sur ce post du fb de Mukuna (avec Paul-Eric Blanrue et Jean Robin en guest-stars) :

Ce type est est fou à lier, il provoque carrément Mukuna en duel