Reprise du message précédent :
 
 
Des films/docu/expo/livre qui font du pathos sur la Shoah ? Bah y en a un bon paquet, je te rappelle qu'on fait lire le journal d'Anne Franck à tous les petits écoliers ou presque hein. Dans le genre tire larme c'est pas mauvais.

 
Le probleme c'est que tu tombes dans le travers inverse en voyant de la pornographie dans des films ou des expos. Faudrait aussi comprendre que la shoah ne peut pas s'apprehender uniquement a travers la statistique ou les faits historiques froids. La rafle du vel d'hiv a eu des consequences absominables sur des milliers de familles. Alors navre hein, je vois pas ou est l'obscenite de rappeler que la rafle du vel d'hiv c'est pas "uniquement" "15000 juifs arretes". C'est aussi 13 152 dont 4 115 enfants. Des familles dechires, des enfants, des vieillards. Et de temps en temps, ouais, y'a un film du genre de la rafle, ou une expo qui vient rappeler que derriere les chiffres abstraits et les statistiques, derriere la machinerie bureacratique kafkaienne, il y avait des vrais gens avec des vrais enfants. je ne vois aucune "pornographie" la-dedans. Meme si je prefere 100 fois des films comme Train de Vie, clairement.
 

 
Ah putain, meme Anne frank c'est mal ?  

J'ai bien compris, mais c'est toi qui comprend pas le problème. T'as débarqué hier, avec une virulence certaine, pour dénoncer cette "pornographie mémorielle". Terme qui fait immédiatement penser aux propos antisémites de Dieudonné pour lesquels il a été condamné par la justice. Donc on a forcément eu une impression d'un type qui débarque pour en foutre partout et tout défoncer.
 
Et tu défonces quoi au final ? Rien. Juste 2 pauvres films que personne ou presque n'a vu et une exposition que ne verra quasiment personne. Tout ça pour ça ?
 
Tu ne comprends pas que t'es parti dans une argumentation douteuse et violente juste pour dénoncer que 2 films sur la Shoah font - à ton goût - trop dans le pathos.  Au final, on a envie de te réponse (et c'est ce que tout le monde fait d'ailleurs) : mais si ça concerne que 2 films, on s'en contrefout. Mais totalement. Car le problème, c'est que t'as pas été capable de citer autre chose que ces 2 pauvres films là. Dit autrement, tu tires une généralité passablement excessive avec un terme des plus violents sur la base de ... deux exemples. C'est censé être suffisant pour avoir un vrai débat de fond ça ?  
 
Bref, t'es pas capable de donner des biscuits à tes interlocuteurs et finalement, on a l'impression qu'on discute dans le vide de grandes généralités ne se rattachant à rien. Et excuse moi, mais quand on discute dans le vide sur la base de rien dans le but de dénoncer des choses autour des juifs, désolé, mais on est obligé de penser que les raisons de cela ne sont pas anodines, si tu vois ce que je veux dire. Mais ça visiblement, tu n'es pas décidé à le comprendre

 
Quel est l'intérêt d'exposer des photos d'enfant dans des camps par rapport à dire "y eu des enfants dans des camps traité de manière horrible et exterminé à la fin" ? Si ce n'est éveillé des émotions primaires ?  
 
Excuse moi mais ces procédés qui se basent justement sur l'affect et l'émotionnalité sont du même registre que ceux utilisé par des gens qui défendent des thèses indéfendables. On peut très bien faire la même chose avec des viols de blanche par des noirs, et conclure sur un discours qui appelle au lynchage comme ce que font les mecs sur 4chan. Ils font des threads de 200 images de victimes de crimes noirs ( ou quand c'est pas des images c'est des greentexte racontant l'histoire)  et collent ça à des messages de haines anti noir. Je vois pas la différence avec des gens qui vont utiliser ce genre d'exposition de l'atrocité des nazis pour créer une haine des perpétrateurs de ces atrocités. C'est faire appel à des instincts bas et animaux.

J'en ai cité 2 parce que je veux pas m'éparpiller, mais la grosse majorité des productions sur la Shoah sont sur le mode "montrons aux spectateurs à quel point les souffrances des juifs pendant la Shoah furent horrible" et "montrons leur un exemple de drame humain pour qu'ils soient encore plus touché" ça joue sur des mécanismes malsain quand même.

Nuit et Brouillard était utile parce qu'il luttait contre le négationnisme de l'époque, Shoah était utile car il regroupait des témoignages qui permettaient de se rendre compte de la réalité quotidienne banale de l'horreur nazie.

Faire des fictions qui montrent des familles déchirées, des gens qui souffrent et qui pleurent  et foutre une musique violeneuse tire larme par dessus ça ne sert à rien à part faire pleurer le quidam

La vache mais c'est n'importe quoi Une expo sur les enfants ou un film, forcement edulcores par rapports a la realite, qui rappelle que des enfants ont subi aussi, c'est indirectement un appel a la haine ?   mais alors un entretien avec un rescape de Treblinka qui va temoigner de ce qu'il a endure et vecu, c'est quoi ? Serieux mais la je sais meme pas quoi te repondre tellement c'est totalement a cote de la plaque, quoi. Siderant ...

Ouais je voulais plus dire "révolte contre la perpétration des atrocités" que "haine contre les perpetrateur" en fait, je me suis mal exprimé, je peux être un peu rapide parfois dans l'expression d'une idée quand je suis en même temps en train de réfléchir à répondre à une autre. My bad

Mais sinon il ne s'agit pas de rappeler les souffrances, il s'agit de les exposer. Rappeler les souffrances c'est nécessaire, les exhiber c'est inutile.

 
Rappeler ...exhiber ...c'est très subjectif tout ça ...sur les camps de concentration/extermination, j'ai jamais lu de rien pire que les écrits de Bernadac, qui ne concernent pas seulement les juifs d'ailleurs ...

 
Nan mais moi je laisse tomber la, aucun interet pour le coup.

Tu crois vraiment que ça vient de moi? J'ai juste tape liste juif télévision sur Google et voilà le résultat.

La liste de la haiiiiine  

Je précise que je n'ai agis que sur commande dernestor, comme en 40 j'obéis aux autorités  

 
J'ai jamais capté cette fixation sur les juifs ...même l'anti-judaïsme catho, je ne l'ai jamais ressenti dans ma famille catho light ...

 
Ferme la Kriloner, contente toi de traquer le fraudeur au ticket t+, l'antisémite est un trop gros gibier pour toi  
 

 
Les chiffres de la haine  

 
 
 
  T'es un peu fatigué par l'apéro toi ...

 
   
 
Diffamation, en tant que terroriste islamiste je ne bois pas d'alcool.

Ouais, alertez la modération, ça tombe bien, il y a un modérateur qui squatte le topic h24.
 
 
 
Non mais jte jure    
 

 
La question c'est, sont-ils bretons ET juifs ?  

C'est juste du dieudo-soralisme de niveau 1 ça, qui fait des clins d’œil au Kemisebaïsme.  
Les Juifs étant 1) des descendants de négriers, 2) de colonialistes et 3) continuant l'esclavagisme en essorant l'Afrique de nos jours au sein des sphères de la haute finance, ils sont avant tout des gros racistes. Il est donc impensable pour un Juif de mêler ses flux avec une femme noire, c'est ce que cette liste met en exergue ici.
Le but est ici par un jeu de billard à trois bandes d'attirer les jeunes Noirs vers la dissidence, puis de là, le Front National. La Réconciliation quoi.

J'ai pas tout suivi, Asterix c'est de la pornographie mémorielle ou bien c'était pour révéler la judéité d'Uderzo et Goscinny ?  
 

Ah bon. Pas au courant. Mais si c'est le cas, ça doit être terrible, non ? Elle parle d'Asterix au fait Anne Frank, ou bien elle fait de la boxe ?  
 
 
Ok ok,    

Pour Arditi, t'as pris un mauvais exemple pour le coup, son père est d'origine italienne...juive  

http://fr.wikipedia.org/wiki/Pierre_Arditi

Pour le reste, sur ce point, je comprends où Poney92 veut en venir, même s'il ne s'explique pas très bien et ses arguments ne sont pas percutants et pertinents. Je pense également que le cas des franco-italiens est différent de la communauté juive française, dans la perception globale, pourquoi ?

*Alerte Pavé   * (mais bon, vu que tu te farcis 500 pages par jour annotées alors que c'est impossible pour le commun des mortels, c'est de la gnognotte tout ça   )

Je m'explique : le"rital" comme figure de l'Etranger en France, qui était assez prégnante dans les années 60, 70 voire 80, n'existe plus, notamment du fait de l'immigration afro-maghrébine.
Suffit de voir les débats. Aujourd'hui, quand on parle de "diversité", d'immigration, de "minorités visibles", de xénophobie, etc., t'es bien d'accord que c'est très souvent à propos des noirs et les arabes dont il est question, pas des français d'origine italienne ou espagnole. Ces derniers ne sont plus vraiment considérés comme une minorité, ils se sont fondus dans la masse invisible des français "de souche" majoritaires. Y a quelques persistances (rivalité foot notamment, héritage culinaire, quelques clichés sur le rital).

Or, a contrario, être juif français aujourd'hui, c'est une identité plus forte qu'être un français d'origine italienne. Tu l'as dit et répété sur pas mal de topics, être juif ne se résume pas un vague héritage ethnico-culturel, il s'agit également d'un héritage religieux, ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre  
Il n'y a pas de boucheries ou d'épiceries spécifiques pour subvenir besoins des Italiens à cause d'interdits alimentaires, il n'y a pas de fêtes religieuses italiennes chômées différentes des français puisque ce sont tous deux des pays historiquement de tradition catholique, là où un juif devra prendre un congé s'il veut fêter Yom Kippour.
Un pote qui tapait des foots avec moi ne pouvait pas le samedi car il était assez pratiquant et essayait de respecter au mieux le Shabbat,
Tu me diras que les Juifs de France sont loin de tous être croyants et de pratiquer. Mais après, que même des Juifs non-religieux se reconnaissent
Perso, un pote et ancien collègue juif, il a beau être agnostique et être fana absolu de saucisson (il se sent un peu coupable néanmoins ), ça l'empêche pas d'être attaché à cet héritage culturel, de fêter Yom Kippour en famille (il me semble que la plupart des Juifs athées, agnostiques, non- religieux l'observent), de porter parfois la Kippa, d'être attaché à Israël (tu me démentiras pas là-dessus je pense, t'avaisconfirmé cet attachement de près ou de loin à Israël chez une grande majorité de juifs, même laïcs et pas ultra-sionistes), de souhaiter transmettre un substrat religieux minimum à son fils, il l'a fait circoncire et il aura droit à sa bar-mizvah  
Également la question des mariages mixtes. Les autorités religieuses juives s'en préoccupent, et ça ne me choque pas perso, je peux, je n'y vois certainement pas un suprémacisme racialiste comme la "dissidence",par contre, les français d'origine italienne peuvent faire autant de mariages mixtes qu'ils veulent, il n'y a aucun enjeu religieux derrière.
Y a des scouts juifs (éclaireurs israélites, t'en as été ?   ), si un fils de rital veut faire du scoutisme, il ira avec les autres cathos, ou les scouts laïcs s'il est issu d'un milieu non-religieux.
Bref, tout ça, ces pleins petits exemples à la con, mais qui montrent bien que les Juifs en France, contrairement aux Italiens, font vraiment communauté, et partagent un substrat culturel commun plus fort.
Je vais être volontiers caricatural, mais le franco-italien, à part être content que Materrazzi ait fait expulser Zizou, parler italien avec mamie quand il part en famille en été, maner plus de pâtes, c'est quoi sa spécificité ?
On parle de "communauté maghrébine", "communauté afro-antillaise" ou "communauté noire", "communauté juive" en France. On n'entend plus vraiment parler de "communauté franco-italienne" aujourd'hui. Donc c'est pas déconnant de plus identifier les Français Juifs comme communauté que les franco-italiens, perso ça me paraît une constat évident, et il n'y a pas forcément de relents antisémites derrière

Deuxième point, Ethel et toi avaient soulevé une intéressant à Poney92, à savoir que la présence et l'influence juive en France est pluri-séculaire, tout aussi ancienne que la présence/influence italienne en France, donc pourquoi plus les identifier comme une minorité ?
C'est vrai, mais je sais pas si t'as remarqué, mais la plupart des Juifs issus de communautés plus anciennement ancrées en France, comme les "Juifs du Pape" avignonnais, ou les juifs alsaciens passent relativement inaperçus.
Je pense à des figures comme Raymond Aron (alsacien), Vidal-Naquet (Juif du Pape), la célèbre famille Debré et ses nombreux médeciens/politiciens qui en sont issus (bon, c'est vrai qu'eux sont devenus cathos entre temps   ), qui passent beaucoup plus inaperçus en tant que Juifs qu'un Finkielkraut ou un BHL.
et je sais pas si t'as remarqué clichés actuels associés aux Juifs,
D'ailleurs, tu vois bien dans les daubes antisémites véhiculées un Soral (on revient en plein coeur du sujet) sur une culture juive excessivement expansive , qu'il oppose à sa fameuse "pudeur helléno-chrétienne" nordique, relèvent surtout des clichés habituellement associés aux juifs méditerranéens, séfarades (mais aussi aux méditerranéens en général,dont les ritals" certes). Après, ça ne l'empêche pas non plus de dauber également sur la figure du juif ashkénaze laïc, apparemment assimilé mais en vrai c'est les pires-car-ils-agissent-en-secret, c'est vrai, mais on n'est pas dans le même registre et c'est pas cette figure de Juif qu'il oppose à sa pseudo-pudeur nordique machin-chouette.

Ou même sans parler de Soral, si l'on doit dresser un stéréotype du juif dans la tête du français moyen, ça va être le mec type "La Vérité Si je mens" (qui a bien contribué à entretenir ces stéréotypes   ):il traîne dans le sentier de Paris, a pour nom de famille Abitbol, Cohen ou Lévy, est un peu bling-bling, aime le business et faire la fête.
Ca n'a pas toujours été le cas, puisque dans la 1ère moitié du XXème siècle, le stéréotype relevait plutôt du juif plutôt ashké, assimilé (mais c'est pour mieux endormir le bon français dans l'optique des antisémite), intellectuel et plutôt laïc, genre le Léon Blum, le Marx ou le Freud.
Or le juif stéréotypé actuel, est issu d'une immigration assez récente puisque je ne vais pas t'apprendre que les Séfarades, aujourd'hui majoritaires en grande partie arrivés en France dans les années 50/60, suite notamment à la décolonisation des pays du Maghreb. Je reviens au sujet principal, les Juifs pointés pour leur présence massive dans le média, c'est avant toute chose ceux-là.
Tu noteras que ce sont souvent les mêmes noms qui sont cités en premiers : Attali, BHL, Bruel, Elmaleh, Arthur, Sémoun, Hanouna, Elkabbach, Elizabeth Lévy, Drucker,...  Très souvent des Séfarades/Mizrahi (pas toujours c'est vrai ,cf.Drucker ou Finkielkraut), très souvent des juifs assez "visibles" avec des noms connotés (Lévy, Elie, Gad, Benguigui, etc.).
Tu ne verras pas souvent cité Mélanie Laurent elle est blonde aux yeux bleus, porte un nom typiquement français, donc ne correspond pas au cliché.
Donc pour répondre à ton argument sur la présence juive assez ancienne, ce sont justement ces Juifs récemment français, méditerranéens qui sont les premiers
Au final, pas mal de clichés renvoient pas mal à ceux qui visent les Maghrébins musulmans...Immigration aussi récente et même origine géographique. Le parallèle est plus pertinent qu'avec les franco-italiens à mon avis.
Genre quand tu vas sur des sites aussi bien gratinés comme fdesouche, le ton général est plutôt de qu'en gros les Juifs, ils font moins chier au quotidien, mais ça reste que des bougnoules en un peu plus vicieux, un peu plus malins, mais en gros ça reste la même bouillie circoncise moyen-orientale (pas taper Ernestor, ce n'est pas ce que je pense )
Tout ça pour dire que Poney92 n'a pas sur le fait que communauté italienne et juive en France ne sont pas forcément comparables en terme de perception mais aussi de pratiques culturelles.

Et sinon rien à voir mais par curiosité Dworkin, ayant un père juif (né d'une mère juive mais n'ayant jamais pratiqué), je suis éligible au droit au retour n'est-ce pas ?
Concrètement comment tu fais pour prouver que tu as un parent voire un grand-parent juif si celui ci était entièrement laïc ?

Résumé des dix dernières pages :
La Rafle est de la merde, les juifs sont chiants a nous forcer de constater leur présence dans les médias et les photos des enfants morts dans les camps sont un appel au pathos insoutenable nourrissant le racisme anti-nazi.
Le topic Soral maintient le niveau

 
Mais un massacre EST pathétique. Se mettre à la hauteur des événements historiques implique un instant indépassable de pathos. Tu pense que parce que ça te fait sortir de tes limites c'est excessif ? Ca l'est mais c'est l’événement qui l'est, bordel.  
 
C'est complètement dingue la conversation, on a l'impression qu'on parle du dernier Woody Allen.
 
Un exposé historique complètement factuel de ces événements est complètement bouleversant. Tu le prend dans la gueule et tu le digère comme un grand dans ton coin.  
 
Si tu n'en est pas passé par là, remet une pièce.  
 
Lis ou relis "Si c'est un Homme" de Primo Levi. C'est complètement factuel et par moment humoristique. A hauteur d'homme. Y'a aucun effet.
 
Mais par pitié, arrête cet espèce d'ergotage de pucelle qui se sent manipulée par la douleur d'un "communauté".  
 
 

 
C'est quoi ces émotions primaires et qu'est ce que c'est sensé faire ?

 
Raison de plus pour trouver obscène les bandes son pleines de violons pathétiques au moment où on va séparer l'enfant de sa mère, et le long travelling en image désaturée sur des files de prisonniers en guenille...

 
Ouais, enfin t'as les même violons dans les films sur la guerre du Vietnam, d'Iraq, de 14-18, des guerres Napoléoniennes, romaines, pour la terre du milieu, pour celle dans les étoiles, dans les arènes de gladiateurs, dans les bateaux d'esclaves en partance pour les amériques. Et je peux encore citer tellement de style de film différent, que ca en serait trop long. Mais dès que c'est sur la shoah, ca deviens de la pornographie? Allons, allons  

Bon, je crois qu'on a compris ton point de vue. Personne ne conteste que la seule émotion, tout comme la représentation et la contemplation de la souffrance en elle-même, ne font pas une politique ni même une morale. ça tombe bien, ça n'est en général pas le but d'une oeuvre d'art, qui tente simplement de représenter une certaine réalité humaine et n'a pas vocation à contribuer directement à un débat politique/social/sociétal, à se traduire en discours politique selon les codes du moment. C'est pénible ce tropisme qui tend à tout politiser autant que possible, à recycler et tordre tous les langages (ici le langage cinématographique) pour les assimiler au seul discours politique, à considérer les oeuvres d'art comme de simples échos et de simples éléments de je ne sais quel débat ambiant.

En bref, tu mélanges carrément les genres et tu ne t'en rends absolument pas compte, probablement parce que tu es manifestement un peu obsédé par les juifs en général, que tu en sois conscient ou non.

Moualek n'a pas compris : Soral n'est pas entrain de cacher les preuves de la pédophilie de Delanoë, il n'en a tout simplement pas. Il est juste entrain de bluffer et de montrer ses muscles avant le procès. Le mal est déjà fait de toutes façon, les fans de Soral ont probablement déjà gobé le mensonge, et un procès ne changera rien

 
Voila.

 
Clairement, 12 ans apres, ce forum arrive encore a me surprendre ...

Je recois tes arguments, et tu me convaincs meme sur plusieurs aspects concernant les italiens. Mais ce m'explique toujours pas pourquoi le gus moyen a tellement besoin de savoir si untel est Juif ou pas. Je veux dire, quelle conclusion il va tirer de la reponse, qu'est-ce que ca va lui apporter, comment il va digerer l'info ?

Apres je suis le premier a affirmer que, helas, c'est pas les plus brillants qui sont mis en avant  

De ce que je comprends de ton dernier paragraphe, la demarche est donc plutot motivee par des relents de racisme refoule.

 
Angel of Death de Slayer serait plus approprié

 
Complique, ca. Le mieux serait de pouvoir prouver la judeite de sa mere, donc de mettre la main sur la ketouba de ses parents.

 
Ah, enfin un peu de sérieux dans ce fil.  

Moi ce qui me fait marrer, c'est cette mode de régler ses comptes par webcam interposées Et aussi, penser que l'on est un orateur de talent (cf. laibi)

Ah, mais je suis d'accord avec toi sur l'intérêt limité de la chose    
Dans mon post précédent, j'essayais surtout d'extraire des éléments objectifs et rationnels sur ces 2 communautés qui permettent d'expliquer pourquoi la présence médiatique des franco-italiens suscite moins de controverses et de fantasmes que celle des juifs... Ce qui ne signifie pas in fine que ces fantasmes sont justifiés !    
Après oui, y a une part d'irrationnel, de légendes urbaines, de clichés à ressort antisémites. Et, pour certains, une surestimation très importante du "pouvoir de nuisance" de tous les juifs médiatiques, pour les voir comme agents d'un quelconque pouvoir occulte.
Je veux dire, les élites talmudo-sionisto-judaïques qui sont censées être les donneurs d'ordre des Arthur & co. sont supposément à l'origine de révolutions, de coups d'états, d'attentats, de crises financières, qui auraient des états et des économies entières à genoux,c'est pas des rigolos, a priori .
Et en même temps, les mecs sont trop cons pour ne pas avoir compris que c'est pas en envoyant des clowns comme BHL ou Arno Klarsfeld raconter des cracks chez Ardisson ou Ruquier ou Kev'Adams faire des sketches pourris que vont avancer les intérêts d'Israël
Y a un truc qui m'échappe

D'ailleurs, Valls a récidivé en évoquant encore Soral et Dieudonné. Encore une fois, pas très malin le Valls, Soral va boire du petit lait

 
Poney92, pour votre plus grand plaisir    
 
Sinon sa fixette est complètement ridicule : le pathos, y'en a dans beaucoup de films, c'est un procédé cinématographique et littéraire tout à fait usuel, et, oh, comme par hasard, y'en a aussi dans les films historiques qui traitent de massacres ou de génocides.
Mais non, pour plaire à Poney92, on va maintenant faire des films sur Varsovie ou Dachau avec des déportés qui jouent au poker et leurs femmes qui font gentiment de la corde à sauter, là au moins y'aura un réalisme historique neutre de tout judéo-médiatisme dominant ...

Je n'ai jamais lu Anne Franck mais j'ai vu Batignole, ni vu d'expo photo ou quoi. On  m'en a parlé en cours d'histoire de la shoah au même titre que d'autre guerre. Après je ne regarde pas les mercredi de l'histoire ou quoi.
 
Je pense qu'il faut avoir une fièvre de cheval pour délirer comme Poney, car même s'il y avait une sorte de surmédiatisation de la shoah, c'est plus à ce pan de l'histoire et à cette population que cela ferait du tort via une désensibilisation envers ce drame dans un premier temps. Et ceux qui utilisent ce pan de l'histoire pour exister et ce sans apporter quelque chose de nouveau bin il ne rende pas service à l'histoire et à cette population peut être plus qu'autre chose. Mais le fait de trop user la cruche et de tirer la chevillette, ce n'est pas propre au juif. Faut arrêter.
 
Maintenant je pense que clairement que s'il y a surmédiatisation cela est un frein pour une meilleur intégration des individus de cette culture et que cela les met d'une certaine façon de coté, continu de les mettre en dehors, nuit à l'intégration de ces individus ds un pays qui majoritairement possède une autre culture. Mais c'est un fait qui n'est pas que propre aux personnes d'obédience juives en France, cela se passe avec toutes cultures surtout minoritaire (en nombre) et ce ds plein de pays. Il suffit d'ailleurs en France d'aller sur un chantier du bâtiment pour voire comment le fait d'enfermer des cultures dans des clichés et stigmatisation est un frein à une intégration et légitime un rapport dominant/dominé. Après il est clair que plus une culture minoritaire dans un pays arrive à s'intégrer, plus elle est visible et il faut accepter qu'il y est plusieurs cultures en France. C'est d'ailleurs ce qui a fait sa richesse. Alors poney la surmédiatisation que tu observes, demandes toi concrètement si elle ne fait pas plus de tort à de nombreuses personnes juives qu'autre chose. Portugais maçon et juif shoah, y pas de différence.
 
S'il faut crier au drame de voire des juifs ds le milieu du cinéma, bin dans ce cas crions devant des portugais maçons, des videurs et agents de sécurité black, des restaurateurs chinois, des sportifs d'origine arabe ou africaine, la place des femmes ds l’hôtellerie-restauration etc...
 
Font chier cette diaspora portugaise et cette diaspora de serveuse et tout ces gens qui n'ont pas réussis à s'intégrer ds le système scolaire et culturel français qui se sont donc retourné vers le sport et les arts.
 

Nan mais j'imagine qu'il y a des sectes, des organisations, bien plus obscures et plus dangereuses que les juifs..Fin les juifs, m'ok ils ont surement des travers (et des parallèles), fin ya bien pire dans nos sociétés je pense.

Pfff C'est vraiment pitoyable de pas etre foutu de comprendre que l'art est justement fait avant tout pour transcrire des emotions, des sentiments, et que l'un des vecteurs les plus puissants et expressifs pour ca, ca reste la musique ...

La Liste de Schindler t'as du avoir envie de te pendre a un arbre toi, avec tout cette musique triste (http://www.youtube.com/watch?v=5KrVztcBYg4) directement inspiree des fiddlers des ghettos. Et toute cette obscenite avec cette petite fille en habit rouge sur fond de musique "violonneuse" comme tu dis, quel pornographe ce spielberg quand meme ...  

Faut avoir un serieux probleme dans sa tete pour voir ca comme un appel a la haine ou je sais pas quoi, vraiment.

 
Welcome in the world 2.0
 
Oui, car repondre par livres interposes, c'est trop long a faire.
 
Et puis les fans ne pourraient pas les lire.