Reprise du message précédent :

 
Voila, pour moi c'est la question qui reste sans aucune reponse convaincante/etayee/demontree. Personne n'en n'a rien a foutre de savoir que tous les gens de cette liste sont italiens d'origine ou pas. Qu'Arditi ou Ginola soient d'origine italienne, personne n'en n'a rien a carrer. En revanche, si on parle d'Arthur ou de Semoun, c'est different.

 
Tu assumes quand on souligne que tu as effacé ton post
 
Et le blog que tu linkes la...

La diaspora italienne compte 5 millions de personne en France. Un français sur 13 est d'origine italienne.

La communauté juive en France compte de 0.5 millions de personne 1 français sur 130.

Est ce qu'on peut passer à autre chose ? Ou vous allez me soutenir qu'il y a 10 fois plus d'italien dans les médias que de juif ?

Et "Couleur Café" c'était du poulet (KFC)?  

 
Les italiens étaient pour la plupart des paysans qui venaient chercher un travail dans l'agriculture, les mines, l'industrie en général, du travail peu qualifié, ce qui peut expliquer que les italiens soient moins dans les professions culturelles et intellectuelles.

 
La diaspora italienne est une diaspora de longue date. Ce que tu racontes était peut être vrai en 45, mais on est en 2013.

Ben oui pon part du principe que ca te pose un probleme, parce que c'est l'impression qui se degage quand on lit ton post initial :

Mais n'imp, serieux. Y'a combien de productions de daubes qui existent independamment du bon vouloir d'un "judeophile" ???  

Obawi, 3 pauvres films en 10 ans, une expo de temps en temps. Waouw.

Dixit.

Alors bon, venir apres chouiner aux mechants amalgames quand on en fait soi-meme autant et qu'on verse autant dans la generalisation de comptoir en si peu de lignes dans un seul post, excuse moi, mais c'est risible.

Et non, personne n'a sous-entendu que t'es antisemite, juste que tu racontes nimp. Y'a pas besoin d'etre antisemite pour ca.

Et tu n'y arrives pas, parce que encore une fois, tu te focalises sur certains exemples en en balayant des tas d'autres opportunement. Y'a des tas de films, tout aussi daubesques, qui mettent pas particulierement les Juifs sous un jour favorable, non mais tu as deja vu le grand pardon ? tu as deja vu le nombril du monde, avec boujenah justement ? Parce que arcady fait des films de merde, les gens deviennent cons ?

un peu de serieux, quand meme.

Moi je n'ai jamais sous-entendu que tu es antisemite ou je sais pas quoi, je remarque juste que tu fais des raccourcis et des generalisations bidons, generalisations que tu eludes complaisemment quand ca t'arranges si on parle plus des Juifs.

Et bon, les conneries sur la pleurniche", ca va bien aussi. En regle generale, un film qui parle d'evenements tragiques quels qu'il soit, il est pas specialement drole. Alors ok, bon t'as pas aime la rafle, chacun ses gouts, je m'en fous j'ai pas particulierement flashe non plus, mais franchement, sans etre le film du siecle, je vois pas tres bien ce que ce film a de reprehensible dans l'absolu. Tout le monde n'a pas le talent de Mihaleanu ou de Spielberg, c'est certain, m'enfin un film qui parle de la rafle du vel d'hiv, c'est pas evident de faire sans souligner les dechirements que ca a provoque, derriere la statistique froide. Apres ou on aime ou pas le film, mais venir parler de pleurniche, et pour le coup encore plus pour l'expo sur les enfants, je trouve ca veritablement ridicule. Moi aussi mes films preferes sur la question sont des trucs quasiment inconnus du grand public, ca m'empeche pas de garder mon sang-froide t d'eviter de me laisser aller a des generalisations ridicules.

J'ai lu ton post de la page d'avant. C'est effrayant. Vraiment.
 
En fait t'es vraiment barré dans le trip qu'il y a une sorte de propagande pro-juive/sioniste parce que de temps en temps, il y a des films sur des juifs ou la Shoah, c'est bien ça ? Et tu expliques alors que le français lambda, il n'en peut plus de voir toute cette "juiverie" sur l'écran de son cinéma ou de sa télé. Bien sur, cette surprésentation de films juifs sur les juifs et pour défendre les juifs et les sionistes, c'est parce que les juifs sont en grande proportion dans le milieu culturo-médiatique et qu'ils profitent de cette position. Et hier, t'en étais même arrivé à parler de pornographie visuelle ou mémorielle, un truc comme ça.
 
Excuse moi, mais on a collé des bans pour antisémitisme pour moi que ça Au hasard Dieudonné, condamné par la justice pour son terme de pornographie mémorielle à propos de la Shoah   Et tiens, c'est marrant, tu reprends le même terme sans y voir de problème  
 
Mais quels sont donc ces films si nombreux sur les juifs qui polluent autant notre beau PAF ? Et bien, attention, t'as réussi à en citer ... deux. Là un film avec Bruel dont je n'avais JAMAIS entendu parlé. Mais maintenant c'est le cas grâce à toi (fais gaffe, tu deviens acteur de cette propagande que tu dénonces du coup ). Je te rassure quand même, j'ai réussi à résister, je n'ai même pas regarder la bande annonce
 
L'autre film c'est La Rafle. Film dont on a été tellement abreuvé que ... je ne l'ai jamais vu. C'est dire le niveau de l'invasion de la "juiverie". La Rafle qui au passage parle d'un drame national. Oui, national. Ce sont des policiers français sur ordre de l'état français qui ont envoyé dans les camps de la mort via Drancy ... des français. C'est donc l'histoire de France dont il s'agit ici. Ok, c'était des juifs qu'on déportait. Mais bon, tu ne peux pas résumer un film historique comme cela à l'histoire des juifs, c'est aussi l'histoire de France dont il s'agit ici. Et au nom de quoi il ne faudrait pas faire des films sur l'histoire de France parce qu'il y a des morceaux de juifs dedans ?
 
Bref, quelqu'un qui passe son temps à se demander si machin ou bidule est juif ou qui est étonné/déçu/énervé/outré d'apprendre que trucmuche dont il aime bien l'émission à la télé est en fait juif et qu'il se demande, même qu'un seul instant, s'il va continuer à la regarder, et bien celui qui fait cela, il a comme un problème. De racisme latent.

 
L'immigration italienne est surtout importante à la fin du 19eme et au début du 20eme. Et elle était constituée d'une main d'oeuvre non qualifiée.  Chez les juifs, l'alphabétisation et les études ont toujours été très importantes, d'abord pour une question religieuse, étudier la Torah, puis, parce que pour survivre en pays hostile, il valait mieux bien se démerder à l'école. C'est pour ça qu'il y a un niveau de diplômés, dans la communauté juive, plus important que dans les autres communautés.
 
"Nous n'avons ni la main-d'œuvre ni les ressources de grands pays et nous ne les aurons jamais. La seule chose qui nous maintienne en vie est notre intelligence. Nous ne pouvons pas nous offrir le luxe d'être médiocres." (Dan Ben-David, professeur de sciences économiques et politiques à l'université de Tel-Aviv)
 
http://philosemitismeblog.blogspot [...] se-de.html

 
ce tissu de conneries ...  

 
Ne parlons pas de Lola Rastaquouere    

 
En passant Ethel t'a fait une tres bonne remarque. L'immigration italienne est ultra recente. L'histoire juive en France, y compris dans les cercles artistiques, a 15 siecles.
 
Mais bon, on a compris "ce n'est pas pareilleuh", on aura pas mieux.

Pourquoi ça ? Tu penses que le film est si mauvais que ça ?
 
 
Et après la liste des juifs, tu vas faire d'autres listes ?

Visiblement, le juif aime la femme blanche, pas la négresse ou la niakwé. Sans doute une question de qualité supérieure  
 
Sérieux, les mecs sont gravement atteints, ça sort d'où ce truc délirant

 
J'adore le sous-entendue qu'il y a en plus derrière : le juif et le blanc, c'est pas pareil un juif qui aime les femmes blanche, attention, scandale !  

Je n'ai jamais parlé de la quantité de film ou d'expo. J'ai même dit qu'il en faudrait plus mais des moins racoleurs. Je sais pas ce qu'il te faut que je dise pour que tu arrêtes de faire croire que je pense qu'il y a trop de film sur la shoah.

Par contre oui il y a définitivement trop de promotion pour Asterix au JO, ou pour La Rafle.

Maintenant puisqu'Ernestor me menace de ban pour antisémitisme ( bien que personne ne dise que je suis antisémite) et ben on en restera là.

Dire que La Rafle c'est un film obscène et qu'il participe à une pornographie mémorielle c'est passible de comparution en justice selon lui, donc je vais me contenter de rigoler sur ce thread.

J'avais oublié qu'il faut jamais discuter politique avec des inconnus par internet, je pensais que c'était pas vraiment de la politique, mes excuse j'arrêterai.

Dernière chose quand même au sujet des italiens :

On peut dire exactement la même chose avec les italiens, qui ont eu une influence et une présence sur les milieux intellectuels et artistique LARGEMENT supérieur à tout ce qui a pu être fait par les israëlite français.

Est ce qu'on doit parler de l'influence de la renaissance italienne en France ? Du fait que notre théatre c'est le descendant de la comedia dell'arte ? Que les Médicis ont joué un rôle central dans l'histoire de France ? Que la religion officielle de la France fut pendant des siècles la religion catholique apostolique et ROMAINE ?

Qu'on a tenté à plusieurs reprise d'annexé le nord de l'Italie ? Il y a une influence bien plus profonde et ancienne des italiens sur la culture française que de tout autre peuple.

Le sponsor de mon club d'échecs est un commerçant de confession judaïque ...il surinvestit sur l'éducation de ses 3 enfants. Le garçon a 12 ans,  3 ans d'avance à l'école, parle déjà 5 langues, dont l'hébreu, et est un jeune espoir de mon club d'échecs ...Là j'ai compris l'importance de l'éducation chez les juifs ...même chez un commerçant opulent qui aurait pu donner une éducation "normale" à ses enfants, en sachant, déjà, qu'il ne manquerait de rien.

Un peu de calme pour apaiser les esprits ... n'oubliez pas de regarder ce soir sur Arte à 20h45 le film Shoah, conseillé par tout les programmes tv  

http://www.programme-tv.net/news/t [...] hoah-arte/

http://fr.tv.yahoo.com/news/soir-t [...] 00291.html

 
Je sais pas, moi quand je lis "toute une pornographie memorielle", ca m'evoque un truc de grande ampleur, quoi, un truc de ouf, de la surmediatisation permanente, des productions en pagaille, systematiques, etc. Parce que si c'est juste UN film, ej vois pas l'interet d'utiliser ce genre de termes orduriers.  
 
 

 
 
Ah. Et donc, c'est a cause des juifs et des gens qui aiment les juifs, qu'il y a trop de promotion pour asterix, c'est bien ca ? Et c'est pourquoi des gens deviendraient obsedes sur la presence juive dans le show-biz, donc ?
 
Imparable.
 

 
 
Non, c'est juste completement con, c'est tout.  
 

 
C'est clair, si t'as pas envie d'etre contredit, effectivement aucun interet de discuter avec des gens sur un forum.  
 
Un canape rouge suffit largement  

il me semble que l'italie a aussi eu son petit rôle à jouer dans l'histoire pendant quelques périodes de l'histoire mais bon tout ce savoir a été parfaitement effacé des manuel d'histoire, de toute façon on sait qui les éditent    

 
Personne n'a jamais dit le contraire, mais eux, justement, ca passe comme papa dans maman. Mais alors Asterix ou la rafle, oh t'es fou ou quoi ?  

 
Le moyen-âge n'a jamais existé de toute façon, tout est sur internet allez vérifier

 
 
 
 
 
 
 
Être contredit aucun problème ça fait 2 jours que je le suis, et que je réponds. Être banni par contre ça me dérange beaucoup plus.  
 
La pornographie mémorielle si t'y vois un truc de grande ampleur et des films en pagaille c'est que t'as un problème avec la signification des mots,  ça signifie une utilisation obscène de la mémoire. Pornographie ça renvoie à l’obscénité.

 
Et il t'a banni finalement ?
 

 
TOUTE une pornographie memorielle. Ce sont tes mots putain, c'est pas moi qui l'ai ecrit, ce post. "Toute", tu sais, un truc cense englober plein de trucs dedans.
 
Relis toi, au pire, avant de poster

 
En même temps, même si Shoah passe ce soir sur Arte, je n'ai pas l'impression d'être matraqué par une propagande sur le génocide juif. Je suis enseignant en histoire, et mes élèves ne connaissent quasiment rien dessus, preuve que le matraquage n'existe pas, sauf chez Soral et ses potes.

Ce n'est pas selon moi, ce sont les faits à propos de Dieudonné : "La cour d'appel de Paris a confirmé le 26 juin 2008 sa condamnation à 7 000 € d'amende pour avoir assimilé en 2005 la mémoire de la Shoah à de la « pornographie mémorielle »."
 
Maintenant, je ne te menace pas et je ne vais pas te sanctionner, même si pour tout te dire, j'ai failli te coller un ban à ton premier post hier où t'as sorti cette expression passablement puante de pornographie mémorielle, mais je l'ai pas fait, j'ai préféré laisser le débat se dérouler. Donc ne te drape dans un costume de censuré, c'est un peu facile.
 
J'essaye juste de te faire comprendre que tu tiens le même discours que les antisémites. Ca serait bien que tu percutes un peu là-dessus, que tu comprennes ce qu'impliquent tes arguments si on les prend juste un poil de travers, ou si simplement on ne fait l'effort de te laisser le bénéfice du doute.

 
Bah il m'a pas banni, mais si il me dit que "pour des propos comme ça je pourrais être banni" ça veut dire qu'il faut que j'arrête non ? Ou alors je comprends pas.  
 
La quote entière :  

 
Il y a toute une pornographie mémorielle, subventionnée, qui donne dans un pathos des plus vomitif, ça signifie qu'il y a "l'ensemble de cette pornographie qui donne dans le pathos des plus vomitif".  
 
Et même si jamais ça avait été peu clair, j'ai écrit derrière pleins de fois que je ne mettais pas en cause le nombre de film/d'expo, mais leur obscénité
 
Et malgré tout y a des gens encore pour écrire ça :  

 
Comme si j'avais écrit qu'il y avait une propagande sur le génocide juif. Il y a un matraquage promotionnel pour certaines productions qui sont faite par des gens qui ont un bon réseau, et parmi les différents moyens d'avoir un bon réseau promotionnel pour matraquer son produit on peut s'appuyer sur une certaine judéophilie du milieu tout comme on aurait pu s'appuyer sur une jospinophilie du milieu journalistique en 2002 pour promouvoir un livre.

 
Euh c'est à dire un matraquage promotionnel ? Tous les films font de la promotion ...pas seulement les films qui parlent du génocide juif ...le dernier que j'ai vu c'est la Liste de Schnindler, ça fait un bail ...Donc je ne pige pas trop ton histoire de réseau et de judéophilie ...

 
Tu confirmes juste ce que je dis, la. "toute une pornographie memorielle", "un ensemble", moi ca me renvoie pas a "un ou deux".

Non j'ai dit "l'ensemble de cette pornographie qui donne dans le pathos" tous les éléments de cette pornographie qui donne dans le pathos". C'est à dire que y a des élements de pornographie mémorielle et que ces éléments donnent tous dans le pathos. Que toute la pornographie mémorielle est constituée de truc qui donne dans le pathos.  
 
Et j'ai derrière ça clarifié plusieurs fois. Mais on continue de me prêter des choses que je ne dis pas.

 
Mais parce que c'est ultra tire par les cheveux ton truc serieux

 
Shoah, de Lanzman, c'est tout, sauf du pathos. Ca se voit que tu n'as pas vu le film.

 
nan il parlait de la rafle, la  

 
Bah écoute moi je veux bien discuter, mais d'égal à égal. Quand y a de la menace, ou du paternalisme c'est plus de la discussion et ça m'intéresse plus.  
 
Moi je pense que certaines façon d'exploiter la mémoire de la Shoah sont obscènes. Certains films, ou certaines expos je les trouve obscène dans leur façon de faire appel aux émotions les plus facile, les plus animales et les plus directe. Ces films, ces expos, ces docu, cette littérature, forment un genre culturel que j'appelle "la pornographie mémorielle" parce qu'elle utilise la mémoire d'une façon obscène en rappelant nos plus bas instincts comme ceux du dégoût ou de la révolte face à ces drames.  
 
La mémoire ça devrait être autre chose. On devrait se rappeler du pourquoi tout ça, on devrait en tirer des enseignement qu'il ne faudrait jamais oublier, on devrait se rappeler de ce qui peut être utile, et non ressasser l'image d'atrocité, ça n'a rien de positif de montrer de la souffrance, de tirer des larmes, de jouer sur le pathos. C'est des arguments qui peuvent être utiliser pour défendre des idées atroces ( cf mon exemple de 4chan)

Lis mes post, avant de faire le professeur hein.

J'ai justement plaidé pour plus de Lanzmann et moins de La Rafle

Bon, sinon, pour en revenir sur ce débat de la main-mise d'une communauté ou une autre sur les médias, attention à ne pas se faire avoir par la propagande antisémite usuelle qui chercher à faire passer les juifs pour les maitres du monde. Non, ça serait une erreur grave et ça serait tomber dans le panneau de la communauté qui tire les ficelles en tout discrétion tout en laissant croire à la domination juive, comme on donne un os à ronger à son chien. Les antisémites sont en effet les idiots utiles de ces gens là.
 
Mais qui sont-ils ces gens ? Les bretons bien sur
 
http://blog.breizh.bz/?178-les-med [...] e-bretonne

 
Je vous laisse lire le reste, le nombre de journalistes bretons est impressionnant Ca ne tient évidemment pas au hasard si vous voyez ce que je veux dire  

 
Ben j'ai pas vu la Rafle, mais chaque réalisateur fait son truc ...Globalement, j'ai toujours trouvé que les documentaires sur la shoah ne faisaient pas dans le pathos. Et le matraquage mémoriel dont tu parles n'a jamais existé.

 
Mais y'en a combien des "la Rafle", ??? Tu vois, apres tu me reproches de parle de nombre, mais y'en a combien de trucs comme ca ? C'est du delire, la ...

 
MAIS JE PARLE PAS DE MATRAQUAGE MEMORIEL ça fait genre 50 post que je l'écris partout que je parle pas de matraquage mémoriel. Il faut que je me le tatoue sur le coeur et que je t'en fasse une photo devant yad vashem ?

 
Des films/docu/expo/livre qui font du pathos sur la Shoah ? Bah y en a un bon paquet, je te rappelle qu'on fait lire le journal d'Anne Franck à tous les petits écoliers ou presque hein. Dans le genre tire larme c'est pas mauvais.