Reprise du message précédent :
 
 
Depuis le départ tu fais l'amalgame entre ce que j'ai dis sur le matraquage promotionnel de certains artistes/de certaines production qui sont bien introduite, et mon propos sur la pornographie mémorielle qui est un autre sujet et qui vise l'obscénité de choses comme "c'était des enfants" et autre "La Rafle" qui jouent sur le pathos . J'ai regardé une bonne partie de Shoah de claude lanzmann, j'ai regardé le procès d'Eichmann, j'ai écouté des interview d'Annah Arrendt tous ces éclairages qui partent sur autre chose que la volonté de tirer des larmes au quidam il en faudrait au contraire bien plus.  
 
Encore une fois tu ignores la distinction que je fais entre un copinage ponctuel, personnel, forcément limité dans son ampleur et un secteur d'activité où un groupe est prééminent.  
 
Semoun qui pistonne Abittan c'est comparable à Depardieu poussant ses gamins et c'est pas de ça dont je te parle là ce sont 2 cas précis ponctuel et limité et si y avait que ça personne ne moufterai. Par contre la prééminence juive dans les médias elle, elle se compare avec par exemple la prééminence d'autre groupes dans d'autres secteurs. Ce n'est ni la même chose en terme d'acceptabilité par les masses, de visibilité, et de conséquences.

 
Justement, je recuse totalement cette distinction, d'autant plus que tu ne donnes aucune element serieux pour la sourcer ou l'etayer. A aucun moment tu ne donnes un seul fait ou element tangible pour expliquer pourquoi il vaut mieux etre Juif dans le show-biz. Et d'autant que tu evites toujours soigneusement de nous expliquer pourquoi les Juifs sont la cible d'une obsession dont d'autres, aussi nombreux et influents si ce n'est plus, sont largement exempts.  
 
Mais bon, j'ai bien compris, tu ne repondras rien d'autre que "mais c'est pas pareilleuh".

 
Sémoun a aussi été très important pour la carrière de Dubosc, mais ca tu t'en fout?

Franck Dubosc est juif?

Dubosc n'est pas juif ?

MAJ : oh putain ça devient confus

Il a du coucher avec une fan juive...

 
Je m'en fout exactement autant que pour abitan.
 
Si vous voyez pas la différence entre un copinage ponctuel et le fait qu'un groupe quelqu'il soit soit prééminant dans un secteur, je vais essayer de vous proposer un exemple hors communautaire, pour essayer de dépassionner le sujet ( même si la prééminence des wen conduisant au monopole d'un transporteur dans un secteur semblait être un bon exemple mais vous avez eu l'air de l'ignorer).
 
Vous prenez d'un coté un exemple ponctuel de pistonnage d'un journaliste pour une raison X ou Y et de l'autre vous prenez le fait que 82% des journalistes déclaraient voter jospin au premier tour de la présidentielle de 2002.  
 
D'un coté vous avez un cas isolé, sans intérêt et sans conséquence même si injuste, de l'autre vous avez une prééminence d'une certaine pensée dans ce milieu.  
 
Est ce qu'on peut remarquer que les conséquences de l'un et de l'autre étant pas les mêmes y en a un qui est plus acceptable que l'autre ?

Le Livre Parisien (Journal électronique de la CGT-SGLCE) a consacré les pages 7 à 10 de son n°358 au maitre :
Le Pen – Dieudonné – Soral Extrême-droite : un monstre à trois têtes contre les travailleurs

 
Le probleme c'est que comme le fait remarquer Dworkin, tu ne fais qu'affirmer cette preeminence supposee, sans jamais la demontrer ni prouver en quoi elle est problematique concretement. Tu te contentes de lieux communs hyper vagues et de generalisations convenues.
 
Et apres avoir affirmer que c'est le fait qu'ils soient visibles et nombreux qui rendent les gens obsedes, tu ne reponds toujours pas sur les italiens, qui est justement un excellent contre-exemple en matiere de nombre, de visibilite et d'influence.
 

 
J'ai justement l'impression que c'est ça qu'il essaie d'expliquer avec son discours sur la surreprésentation des juifs dans les médias, qui effectivement existe par rapport à certaines autres minorités. Certes, c'est assez maladroit et à côté de la plaque (parce que faut pas déconner, l'obsession sur les juifs n'est pas subitement apparue avec une visibilité médiatique, ça vient de beaucoup plus loin). Mais c'est un phénomène qui existe et dont il faut bien rendre compte, et tenter de l'expliquer.
 
Donc je pense que vous lui faites un mauvais procès, il se trompe peut être d'explication concernant cette obsession pour les juifs qu'ont un certain nombre de gens, mais à lire ses posts je n'ai vraiment pas l'impression qu'il ait lui-même une animosité envers les juifs en général.

Bah c'est a dire qu'on m'a pas demandé de prouver la prééminence juive dans les médias jusqu'alors, je pensais que c'était admis par tout le monde. Attention hein quand je parle de prééminence je suis pas en mode complotiste "ils contrôlent tout et sont à la tête de tout". D'ailleurs j'emploi le mot pour parler des fois de secteurs où il y a plusieurs groupes qui sont en prééminence. Le mot est peut être pas tout a fait précis il faudrait peut être plus l'entendre comme une influence très importante.

Quant aux italiens, il y a eu une vaste immigration d'origine italienne, qui a donc produit des artistes, et des sportifs et des politiques, et des journalistes mais aussi des ouvriers et des gens dans toutes les strates de la société dans un ratio qui me semble proche de ce que cette immigration fut en France.

 
Non mais ils le savent très bien que je suis plutôt philosémite, ils m'ont répondu sur le topic judaïsme, mais je vais certainement pas m'abaisser à répondre à leur accusations voilée d'antisémitisme, je suis pas besancenot.

 
j'ai vu le "faites entrer l'accuser" à son sujet, et c'est exactement ça

Je crois que c'est très précisément fixé par la halakha le montant maximum que la communauté se doit de payer comme rançon.

Fofana, il a donc surtout eu un problème de pricing.

 
+1
 
En fait, moi je me pose surtout la question de comment savoir qui est juif ?
Avant que Soral/Dieudo en parle, que Timsit soit juif, ca ne m'avait jamais saute aux yeux (bon, sauf si j'ai rate des sketchs ou il en parlerait)

 
Il y a une histoire juive en France dans les milieux intellectuels et artistiques depuis le Moyen Age. Donc, pourquoi les italiens tout le monde s'en fout ?

 
Euh personne ne l'accuse d'avoir une quelconque animosite envers les Juifs, juste de tenir des propos un peu abherrants
 

 
Personne ici ne t'a accuse d'etre antisemite.

 
Non, c'est justement pas ce qui s'est passé. Franchement, tout le monde s'en foutait de ce que tu dits.  

L'affair fofana a mon souvenir c'est surtout de gros ratages des policiers, mais apparemment beaucoup dus a la malchance et au caractere completement delirant et incoherent des ravisseurs

 
Dans les milieux intellectuels qui ne sont pas exposé aux médias ( les scientifiques par exemple) tout le monde s'en fout de la sur-représentation juive.  
 
Les italiens tout le monde s'en fout parce que la plupart des gens ont l'impression qu'ils sont représenté de manière à peu près juste dans les différentes strates de la société

 
Et artistiques, j'ai dit    
 

 
Si c'est le cas, c'est donc completement irrationnel ...

Mauvaix choix cette reconversion de négrier dans le spectacle et la banque tu penses, parce que ça suscite(rait) de l'antisémitisme ?

Tout le monde s'en fout parce qu'on s'en fout de savoir qu'ils sont d'origine italienne, que ça ne change rien sur la perception qu'on peut en avoir.
 
Maintenant LA question : pourquoi chez certains, subitement, quand on parle de juifs au lieu d'italien, cette indifférence sur l'origine d'une personne célèbre disparaît et il devient même important de noter qu'elle est juive là où on s'en serait totalement tamponné le coquillard si elle avait été italienne* ?
 
 
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*italienne non juive bien sur

 
Il y a un ratage policier à un moment donné (des policier qui l'avait chopé pour une petit truc et n'avait pas fait le rapprochement avec un signalement émis le jours d'après). Mais surtout, le gang mettait ou point des plans machiavéliques et complexes pour piéger des cibles (appat, gros bras ...), mais échouait à récupérer la rançon. Ils avaient fait d'autres tentatives, là encore, ils s'y prenaient comme des manches pour la récupération de l'argent.  
 
Lors d'une tentative de remise de rançon, ils paniquent à un moment donné et préfèrent envoyer le père à Bruxelles pour ensuite dire qu'ils veulent passer par mandat cash ou western union.

ne ratez pas arte ce soir    
grosse saveur  

 
Très belle tautologie.  
 
Et je l'ai déjà expliqué plein de fois pourquoi spécifiquement dans le milieu des people on a cette obsession : sur-représentation  ( impliquant réseau communautaire de copinage ) + exposition

Ton explication ne me convainc pas.  
 
Tiens, regarde le nombre d'originaires d'italie dans le monde de la télé :
 

 
Maintenant, explique moi que dans le même domaine, on trouve autant voir plus de juifs.
 
Et puis surtout explique nous en quoi le supposé copinage des juifs entre eux serait plus dangereux/préjudiciable/anormal (je te laisse amender/compléter la liste) que celui qui existerait chez les italiens.

http://tatamoche.blogspot.fr
http://tatamochedebenoist.blogspot.fr/
Pas mal ce blog il maîtrise bien le logos, lui il ne s'emmerde pas comme Dworkin

Live hfr ce ce topic

 
Euh quand on transforme le "être juif ça aide dans certains secteurs" ( alors même qu'on a admis qu'il y avait une forte solidarité) en "pour réussir dans ce secteur il est obligatoire d'être juif" tu m'excuse mais moi j'y vois quand même une volonté de caricaturer mon propos pour l'amalgamer avec celui des "antisionistes". Pareil quand on me prête des propos sur la politique d'Israël alors que j'ai jamais parlé de ça...  
 
Y a tendance à amalgamer ce que je raconte avec ce que clament les illuminés antisémite. Pareil quand on me demande "en quoi ça te pose un problème" on part du principe que ça me pose un problème à moi la prééminence juive dans les médias alors que personnellement j'en ai strictement rien a foutre, pour moi elle est aussi anodine que celle des portugais dans la maçonnerie. ( Et je parle pas de ce magnifique amalgame que fait Dworkin en utilisant le pluriel pour me mettre dans le même sac qu'Yvesson après que celui ci aie été TT pour remarques antisémite)  
 
Seulement j'essayais d'expliquer pourquoi ça obsède des gens cette sur-représentation juive dans les médias.  
 
Parce que moi intuitivement quand je vois la bande annonce au ciné de victor young perez j'ai tout de même envie de vomir devant l'obscénité du truc et quelque part intuitivement je les comprends ces gens qui en voyant ça, ou "les cinq doigts de la main" avec Bruel en Rambo made in Tsahal sont un peu exaspéré qu'on puisse monter ce genre de projet avec soit une ode à la pleurniche perpétuelle, soit une propagande pro-israélienne qui a rien a envier au Rambo original dans sa glorification des commando US. Et que bizarrement on aura jamais de rambo ancien légionnaire portugais vétéran des guerres d'Indépendance Angolaise, ou d'Ancien commando sud vietnamien dans un film français malgré des communauté portugaise ou asiatique tout ce qu'il y a de plus nombreuse en France.  
 
Après je réfléchi et je mets de coté ce sentiment de "c'est abusé", mais mon mouvement premier c'est de comprendre ces gens là qui trouvent ça abusé ce genre de film et j'essaye d'analyser pourquoi ils en sont là. Je pense que c'est la multiplicité de ces petits copinages d'une communauté bien installée dans un rôle central dans l'industrie des productions médiatiques qui en est la cause.  
 
Et c'est là où je fais le distingo entre les réseau personnels sans conséquence, et la prééminence d'une communauté qui donne un ton particulier à un secteur.  
 
Les Wen pour eux la famille est très importante, la prééminence des Wen parmi les grossiste en vêtement a une influence globale sur le secteur puisqu'il fait que le secteur est morcélé en de nombreuses entreprise familiales transmise de père en fils.  
 
La prééminence juive dans les médias a des conséquences ( comme le fait que soit produit des films avec un héro juif glorifié alors que y a pas de film avec des héro portugais ou chinois qui dézinguent une troupe de bandit à la schwarzenneger), tout comme la prééminence des jospinistes dans le journalisme, ou des syndicaliste FO dans le secteur des dockers.  
 
Moi personnellement ça me révolte pas spécialement qu'on puisse faire des films apologétique sur un commando de Tsahal je veux dire ça me révolte 3 minutes le temps de la bande annonce, puis je m'en fous parce que je le remets en perspective.  
 
Mais ça change rien que si on cherche un exemple de pourquoi on est obsédé par la présence juive dans les médias bah il faut prendre en compte ce genre de connerie, tout comme si on veut expliquer qu'il y ai des gens qui sont obsédé par l'influence juive dans la politique bah il faut prendre en compte les interventions grand guignolesque de Prasquier & consort.

 
Y a pleins d'italien d'origine à la TV parce qu'il y a pleins d'Italien d'origine partout dans la société. C'est pas une sur-représentation c'est une représentation approximativement conforme à leur place dans leur société.

Moualek sur Soral :  
http://www.youtube.com/watch?v=Ye8wuuLw6Kc
 
Moualek le délateur et bégayeur qui se moque de Soral le délateur et lui reproche de bégayer...  
Hôpital, charité, tout ça... La dissidence, c'est vraiment trop fort
"Elle est pas belle la dissidence"  

Alors que le bitcoin est bien plus simple !
(une invention juive d'ailleurs, sans aucun doute, hein, bon !)
 

- DECHANNE, Christophe (né Dechavanne-Binot) : juif par sa mère

edit : han le mec qui n'assume pas son message...

 
J'assume, je suis simplement en train de trier pour enlever ceux qui n'ont pas de rapport avec la TV, mais la liste est trop longue donc je la remets http://juifsdefrance.blogspot.fr/2 [...] rance.html

Et sinon pour ceux qui n'ont pas lu le nouveau Soral-Naulleau, vous pouvez vous en dispenser, c'est de la merde.
Mention spéciale au style ultra lourdingue de Naulleau.
Le maître lui bon ... il écrit comme il parle, on le savait déjà.

En fait le succès de Primo Lévi s'explique beaucoup mieux maintenant

Il a l'air sympa ton blog Pas du tout antisémite ou facho non ?    
 
Les petits commentaires sur les personnes sont délicieux parfois, et pas du toujours orientés dans le même sens  :
 

 
J'en suis resté là, tout le reste est à l'avenant  

 
Voila, pour moi c'est la question qui reste sans aucune reponse convaincante/etayee/demontree. Personne n'en n'a rien a foutre de savoir que tous les gens de cette liste sont italiens d'origine ou pas. Qu'Arditi ou Ginola soient d'origine italienne, personne n'en n'a rien a carrer. En revanche, si on parle d'Arthur ou de Semoun, c'est different.