Reprise du message précédent :

 
Un "dissident" qui met en avant le manque de libre arbitre chez son adversaire... Hôpital, charité...

 
Parce qu'on ne peut que choisir entre la structure actuelle de l'union européenne et "la fermeture des frontieres et le retour à l'ancien franc"  
 
(tout le monde verra que c'était exactement le sens de mon précédent message... sauf toi)

 
Je suis fédéraliste, donc on pourra difficilement s'entendre.

 
Hej,
Je te réponds surtout par rapport aux prestations télévisées de giuliani, entre autre européistes qui te sort par exemple les arguments comme quoi ça serait une catastrophe de sortir de l'euro. Il y a un débat sur cette question et personnellement je crois surtout que c'est une menace et qu'effectivement les dettes européennes seront attaquées ou le pays qui sortira le premier subira les foudres des marchés et/ou des américains.
 
Quant au marché transatlantique, j'aimerais être aussi optimiste, sauf que l'histoire récente montre que l'UE est incapable de nous défendre dans les négociations et que les américains au contraire savent tout à fait défendre les leurs. Le modèle défendu par la PAC ne nous conduit déjà pas vraiment à une production de qualité mais à construire des "centrales électriques à vaches", par exemple.
Je ne connais pas la position de la fondation schuman, mais j'imagine qu'ils signent des 2 mains. Pour soral, je ne me souviens pas l'avoir entendu sur la question (même s'il est forcément contre), mais faudrait surtout éviter de le remettre sur la table à chaque fois, vu que je n'en ai pas parlé sur mes 5 ou 6 derniers posts.
 
 

 
Ces fameux zaméricains    Qu'est ce qu'on pourrait bien trouver s'ils n'étaient pas là. C'est vrai quoi, le mal sur terre, c'est eux après tout, faut bien le dire
 
 

 
Hej,
Déjà faudrait savoir si tu es fédéraliste au sens des européistes (des grandes régions sans pouvoir), à mon sens (un vrai fédéralisme comme en allemagne au sein de la france ou d'autre chose (en tout cas sans l'espagne ou le portugal) ou au sens de dupont-aignan (une fédération entre les états actuels).
 
Pour tenter une dernière fois de te convaincre sur l'histoire idéologique : l'autre jour je m'étais amusé à lire tes amis du forum de passion-histoire à propos de max galo, historien médiatique, et il faut bien dire qu'il n'est pas très apprécié là bas.  

J'ai toujours pas compris en quoi consistait la promotion de l'homosexualité soit dit en passant

 
Faire dessiner Rambo en jupette par des élèves de CM2 on t'a dit.

 
Hej,
Le truc habituel du PS : c'est normal, c'est la modernité, c'est le sens de l'histoire, etc...

Je vois pas ce qui te pose problème, quelle position devrait adopter la société vis à vis des homosexuels selon toi?

 
Hej,
Elle devrait les laisser faire ce qu'ils veulent entre adulte et que ça reste chez eux.

l'Allemagne ne veut pas du fédéralisme, elle profite à plein de l'euro pour écraser ses concurrents européens qui ne peuvent plus dévaluer
 
le fédéralisme impliquerait qu'elle commence a payer pour les autres (union bancaire, logique de la monnaie unique)
 
il n y a que des couillons de français pour y croire encore

 
C'est peut-être ce qui lui pose problème, c'est que ça soit normal
Mais c'est devenu un peu le sujet shoananas de la société. On ne peut pas émettre ne serait-ce certaines réserves sur un idéal de couple, insister sur les complémentarités hommes/femmes, même chose sur la parentalité, sans se faire traiter de nazi, voire pire, de Hal. Le débat est mort dans l'oeuf vu qu'il y a le camp des gentils, et celui des méchants, d'office.

Que ça reste chez eux c'est-à-dire? C'est de la propagande de se tenir la main dans la rue? C'est de la propagande de dire à un gosse que si un/une de ses potes est homo c'est pas un drame? C'est un coup du lobby?

Pour ce qu'en j'en vois ici sur les topics qui abordent le sujet, les gens qui "insistent sur la complémentarité H/F" c'est toujours un camouflage de naturalisme vaseux qui n'admet pas non plus de discussion, alors bon le débat il est tué des 2 côtés

Au fait, tes potes iraniens et/ou chiites, que pensent-ils de Soral et de sa dichotomie débile "Iran/El-Assad/Hezbollah résistants à l'empire VS pétro-monarchies/FM islamo-sionistes"?

tu es pour une nation européenne, tu es donc nationaliste aussi

 
Magnifique raccourci intellectuel  

pas spécialement, je renvoie à Titie ses "arguments", si tant est que cela en soit, Tietie006 utilise des termes péjoratifs pour discréditer ses interlocuteurs et s'épargner toute argumentation...

perso je suis contre cette Europe mais je ne me sens pas nationaliste (défenseur d'une idée traditionnelle de nation avec tous les relents conservateurs qui vont avec : culte du drapeau, religion et que sais-je...) mais attaché au droit qu'a toute collectivité de se choisir un destin, c'est à dire attaché aux bases-mêmes de la démocratie... or un méga-état signe la fin de ce droit... d'ailleurs il suffit d'observer la construction de ce projet, elle s'est toujours faite par le haut et dans le dos des peuples...

d'autre part l'Europe telle qu'elle a été pensée ne peut pas fonctionner, c'est un projet libéral et l'euro est un échec complet... ce n'est pas un point de vue nationaliste, c'est un point de vue économique

soit ce projet a des bases rationnelles, et je suis curieux de les entendre, soit c'est de l'ordre du nationalisme, et pour moi il y a beaucoup de ça... perso je pense davantage à l'intérêt des peuples qu'aux grandes idées délirantes...

Congratz, tu as appris la compétence raccourci foireux et pioché la carte troll

Edit : reprocher à Titie06 son phrasé péjoratif et son manque d'argumentation, c'est une blague ? Que l'on soit d'accord ou pas avec lui, il appuie sa réflexion sur ce topic. À mon avis, bien plus que Yvesson et sa propagande pro gay dont on attend toujours les exemples concrets...

réfléchis-y quand même
dans le genre raccourci foireux on a aussi "être contre l'UE c'est nationaliste"

heu... non  

 
Euh...justement, le principe du droit mondial, c'est qu'il s'applique partout. Donc exit les paradis fiscaux, les planques diplomatiques pour les criminels... On pourrait aussi créer des services de lutte contre les différents trafics, coordonner les actions internationales... Je ne vois pas ce qui, hormis un à priori monstrueux, peut te faire dire une chose pareille...
Tu sais, ce vieux rêve d'appliquer la DDHC au globe entier, qui se heurte aux frontières nationales et aux "barrières" culturelles. Les mêmes qu'on utilise en Arabie Saoudite pour légitimer la lapidation des condamnés    
 

 
Intéressant. L'euro est un échec intégral, développe ? C'est vrai qu'avec le franc, on concurrencerait la Chine niveau croissance !
 

 
Tiens cool, enfin quelqu'un qui sait ce qui est bon pour les peuples ! Va vite leur dire, eux mêmes l'ignorent !

y aurait pas comme une crise de balances des paiements en zone € des fois... (je rappelle qu'un des principes de base d'un système monétaire c'est d'équilibre les dites balances)
 

Vu qu'on se torche avec les référendums soumis aux peuples, on va pas aller jusqu'à qualifier l'UE de démocratique quand même...

super, pour ton info la zone euro est celle qui connaît la plus faible croissance au monde

une zone monétaire unique dans une zone économiquement disparate avec des régions intérêts aux divergents ne peut pas fonctionner, c'est comme si, en France, tu mettais en concurrence des régions parfaitement autonomes du point de vue économique, l'Alsace contre PACA par exemple qui pratiqueraient des salaires ou des fiscalités différentes, c'est voué à l'échec, Chevénement ou Séguin l'avaient pressenti (pour des raisons économiques et non nationalistes), suivis aujourd'hui de Todd, Sapir et d'un tas de gens de tous bords, libéraux compris, et jusqu'à des membres du gouvernement allemand...

ah ? qq'un qui dit qu'il est pour que les peuples se déterminent sait ce qui est bon pour les peuples ? tu n'aurais pas un petit problème de logique ?  

quant aux mérites des méga-états je l'ai en partie exprimé, il ne laisse pas la place à la contradiction, il est soumis aux lobbies, à l'inertie de son propre poids, aux dérives inhérentes à sa taille... voir pour exemple le modèle américain qui n'a plus grand chose à voir avec une démocratie...

Bon, y'a des oligarques à ce mettre sous la dent ce soir ou pas? lol

Dossier du Canard Enchainé du 9 Octobre 2013 : "Les Nouveaux Réacs"
 
Une page est consacrée au maitre du bitos, et une autre à Dieudo.
 
Bonne lecture

 
Le nationnalisme a une définition nettement plus précise, surtout lorsqu'il est employé en géopolitique.

 
L'Allemagne fait parti des contributeurs nets de l'UE depuis très longtemps. Et, contrairement à la France qui bénéficie à fond de la PAC, elle récupère beaucoup moins de subventions.  C'est justement le fait que l'Allemagne est le principal pourvoyeur de fond de l'UE qu'elle se montre exigeante sur ce qui est fait de cet argent.

 
Dans ce cas là, je suppose que tu peux citer un passage qui correspond à ton affirmation ...

PAC comprise la france est contributrice nette de plus de 5 milliards par an
 
les allemands sont premiers contributeurs parce que plus nombreux

mais tout ça est anecdotique
 
l'euro est trop fort pour l'europe du sud (france comprise) et est structurellement dévalué pour l'économie Allemande
c'est merveilleux pour elle et un cauchemard pour ses "partenaires" européens

 
Tu mélanges contributeur et contributeur net.  
 
Si l'Allemagne paye à peine 10% de plus que la France (ce qui fait effectivement moins par habitant), tout change si on parle de contribution nette. L'Allemagne en est à 10 milliards d'€, soit un peu moins du double que la France. Même rapportée à la population, l'Allemagne est largement devant la France dans ce domaine.
 
http://www.20minutes.fr/economie/1 [...] ute-france

tain mais osef
 
par habitant l'Allemagne est loin d'etre premier contributeur
http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 71873.html
 
la Grece est premiere beneficiaire des fonds européens et a vu son economie ravagée
l'espagne est aussi beneficiaire et a 25% de chomage, idem pour le portugal
 

 
toi, ttef. Mais les Allemand ne s'en foutent pas du tout de cette situation de premier contributeur net. C'est même un point très important d'un point de vue psychologique. Les allemands sont de gros contributeurs et surtout de gros contributeurs net : ils payent, mais reçoivent peu en retour, à l'inverse d'autres pays.  
 

 
L'outil de la dévaluation a causé beaucoup de difficulté en France lorsque l'Italie usait et abusait de cet outil et, par répercussion, les italiens eux même en subissaient les conséquences via l'augmentation des prix qui bouffait la dévaluation en quelques mois.  
 
L'outil de la planche a billet n'a jamais rien produit de bon de manière durable, c'est sur que pour ceux qui n'ont pratiquement connu que l'Euro doivent avoir un peu de mal à s'en rendre compte. Mais toutes les tentatives de relance de l'économie par la dévaluation ont été des échec tant d'un point de vue économique que d'un point de vue sociale : bien souvent, les salaires ne rattrapent pas totalement la hausse des prix ou seulement avec retard.  
 

 
 
Non mais les nationalistes pensent que revenir au franc, et pourquoi pas à l'ancien franc ou à l'ECU, ça permettra de résoudre tous les problèmes, comme par magie ....comme au Monopoly, y'a qu'à faire marcher la planche à billets, mon bon Monsieur ...et puis même avec une monnaie torche-cul, on sera toujours plus cher que les chinois, les cambodgiens etc ...
 

 
Lorsqu'il y avait le mark, l'Allemagne avait aussi des excédents records ...donc c'est pas l'euro qui a rendu, comme par magie, les allemands performants ...ils ont un tissu industriel que nous n'avons pas et sont à la pointe dans des secteurs comme la machine-outil ou la bagnole haut de gamme.

Tu vois le monde comment dans 300 ans  ?

là je sens que tu as très envie de nous expliquer comment on va équilibrer les balances des paiements dans une zone qui fonctionne avec un système de change fixe non ajustable.

 
Sortir de la zone euro, c'est implicitement sortie de l'UE ...

En l'état actuel des choses oui. Sinon ils changeront les traités, ils ont l'habitude...

L'euro = mark allemand et oui trop fort pour l'Europe du Sud.
Merveilleux pour elle c'est exagéré, certes oui pour ses exportations mais ça lui coûte cher de maintenir le navire à flot (plans de sauvetage coûteux, opinion publique mécontente). Elle a la solution de repli vers les pays de l'Est et la Russie (x5 en 12ans) en cas de naufrage, même si l'Europe reste son plus grand marché, elle ne peut s'en passer (50% de ses exports) mais la question est: pourrait-elle s'adapter en cas de retour des monnaies nationales? La réponse à mon sens n'est pas triviale.
 
Sur la question de la construction européenne il faut savoir ce qu'on veut. Pour moi il n'y a que 2 options possibles qui peuvent marcher, une Europe fédéraliste à l’américaine, pouvoir centralisé, lois du marché communes ou bien une Europe géographique des nations à l'ancienne avec retour aux monnaies nationales.
Le projet d'une Europe fédéraliste à l'américaine à mon avis est encore une utopie, les nations européennes ne sont pas encore prêtes à lâcher leur souveraineté et négocier les lois sociales et économiques sur la base d'un compromis. On avance donc par étapes.  
L'étape en cours a un coût, celui de la concurrence déloyale entre pays membres sur la question sociale, du travail, de la fiscalité (libre circulation des biens, services et personnes) et le chacun pour soi vis-à-vis de l'extérieur. La France est armée sur le plan géographique et des infrastructures mais pas sur le plan social, certains diront que c'est une bonne chose la protection des salariés et les services publics, très bien (j'en suis moins sûr sur le long terme si on ne change pas d'étape). Je ne parle même pas du ressentiment anti-européen de plus en plus fort avec la crise, la montée des extrêmes dans le paysage politique ou encore les mensonges ou omissions répétés de nos dirigeants, conséquences de ce modèle actuel européen qui à mon sens ne marche pas.
 
Sinon c'est marrant de lire certains anti-soraliens ne pas être d'accord sur la question "nationaliste ou non".