Reprise du message précédent :

L'euro = mark allemand et oui trop fort pour l'Europe du Sud.
Merveilleux pour elle c'est exagéré, certes oui pour ses exportations mais ça lui coûte cher de maintenir le navire à flot (plans de sauvetage coûteux, opinion publique mécontente). Elle a la solution de repli vers les pays de l'Est et la Russie (x5 en 12ans) en cas de naufrage, même si l'Europe reste son plus grand marché, elle ne peut s'en passer (50% de ses exports) mais la question est: pourrait-elle s'adapter en cas de retour des monnaies nationales? La réponse à mon sens n'est pas triviale.
 
Sur la question de la construction européenne il faut savoir ce qu'on veut. Pour moi il n'y a que 2 options possibles qui peuvent marcher, une Europe fédéraliste à l’américaine, pouvoir centralisé, lois du marché communes ou bien une Europe géographique des nations à l'ancienne avec retour aux monnaies nationales.
Le projet d'une Europe fédéraliste à l'américaine à mon avis est encore une utopie, les nations européennes ne sont pas encore prêtes à lâcher leur souveraineté et négocier les lois sociales et économiques sur la base d'un compromis. On avance donc par étapes.  
L'étape en cours a un coût, celui de la concurrence déloyale entre pays membres sur la question sociale, du travail, de la fiscalité (libre circulation des biens, services et personnes) et le chacun pour soi vis-à-vis de l'extérieur. La France est armée sur le plan géographique et des infrastructures mais pas sur le plan social, certains diront que c'est une bonne chose la protection des salariés et les services publics, très bien (j'en suis moins sûr sur le long terme si on ne change pas d'étape). Je ne parle même pas du ressentiment anti-européen de plus en plus fort avec la crise, la montée des extrêmes dans le paysage politique ou encore les mensonges ou omissions répétés de nos dirigeants, conséquences de ce modèle actuel européen qui à mon sens ne marche pas.
 
Sinon c'est marrant de lire certains anti-soraliens ne pas être d'accord sur la question "nationaliste ou non".

http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=73244

comme la France et elle recoit par habitant plus que d'autres pays
 
marrant de voir la propagande fonctionner dans les 2 sens d'ailleurs
en France c'est l'inverse, on pousse le bullshit européen plus loin en faisant croire que c'est l'Allemagne qui paye pour nous
 

-avec une monnaie plus faible on aurait pas besoin de dévaluer, tu prends le pb a l'envers
-sur les sorties de crise pas d'exemples réussis sans politique monetaire
récemment angleterre/espagne/portugal/grece ont tous fait de l'austérité
depuis 2009 l'Angleterre a créé 1 million d'emplois les autres sont mourus
-TOUS les grands pays hors zone euro ont baissé leurs monnaies/monétisé
leur taux de chomage leurs croissances n'ont rien a voir avec les notres  
 

c'est l'euro qui à fait exploser ses excédents en empechant ses concurrents de dévaluer
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t33637081
 

d'ailleurs en général les "anti" nationalistes aiment beaucoup l'Allemagne j'ai remarqué
 
ça leur fait au moins un pt commun avec Soral  

Hej,
A vrai dire, sans l'euro il n'y aurait pas eu besoin de dévaluer parce qu'avec l'euro il n'y a plus de taux de change entre des économies qui ne font pas de transfers non plus des régions les plus riches vers les plus pauvres (en tout cas pas massivement comme ça se fait au sein des états). Il faudrait aussi la mobilité des travailleurs ce qui est compliqué avec 24 langues officielles.
L'UE a été construite pour ne pas marcher, soit on considère qu'ils sont tous complétement abrutis, soit on admet que l'UE est l'outil parfait pour voter des lois scélérates dans une sorte de dictature molle avec des commissaires nommés et un parlement élu sur des listes régionales, pour que surtout il soit impossible de défendre un projet clair au parlement. On rajoute là dessus un conseil des ministres où on fait signer les gars à 5h du mat' quand ils n'ont plus toutes leurs capacités.
L'UE n'est pas non plus "libérale", faut arrêter avec ça. C'est un système où les gros peuvent faire du lobbying plus facilement et en plus faire jouer la concurrence fiscale entre les pays. Là encore, c'est un système créé pour nous foutre par terre, c'est pas possible autrement.
 

L'UE ça fonctionne bien...
 
ha en fait non  
 
http://www.express.be/business/fr/ [...] 197635.htm
 

 
En fait perso, je m'en fous ...je ne vote pas et UE ou pas UE, on va être dans le caca ...

ce serait intéressant que tu nous dises pourquoi on est dans le caca et comment on pourrait en sortir

Les e......! mais franchement trop marrant le montage tous pourri.  
 

Cette image me met profondément mal alaise

une vidéo sur Le Siècle : http://www.youtube.com/watch?featu [...] gNAu2d-wFg

c'est énorme cette élite monarchique

(oui j'y crois )

il n'y a pas à croire ou ne pas croire, ça a lieu, c'est tout

 
Wow, j'avoue que j'ai pas trop envie de bassiner mes connaissances à parler de Soral    et je ne connais pas leur sensibilités respectives sur les questions groupes terroristes etc. (et puis, je triche à moitié, ce sont des anglo-iraniens ayant vécu la moitié de leurs vies dans les deux pays).
 
Par contre, la où il y a unanimité, c'est que l'opposition Chiites (Iran) et Sunnites (pétro-monarchies surtout car les Algériens, à ma connaissance ne se sentent pas concernés) ca dépend plus de facteurs de perception respectives, les Chiites, issues de la glorieuse histoires Perse, alors que les pays du Golf, voila quoi. A part acheter des grosses voitures, que savent ils faire ces gens là ?
 
Je n'ai pas rencontré un seul musulman issu d'Afrique du nord, de Malaisie ou Iran qui soit motivé à l'idée d'aller en Arabie Saoudite par exemple. Le Malaisien y est allé, au bout de 3 mois, il a fait game over.

Quand on critique l'Euro, c'est pas forcément la monnaie elle même que l'on vise, car après tout, c'est juste un outil.
Par contre, on peut critiquer ce qu'il y a autour, notamment l'environnement économico-social (EDIT: j'ai pas été précis, mais j'avais plus la législation européenne autour de ces questions).

Bref, le projet Euro sans aller vers plus de fédéralisme, c'était, maintenant, on le vois, d'une connerie sans nom.

 
Non sérieux, les phrases chocs, on peut laisser ca au maitre du logos hien ?

il a raison en l'état actuel des traités.

Toutes ces élites qui prennent le métro  

 
Ah bon, les mêmes traités qui ne prévoient pas de sortie de l'UE ?

Et l'article 50 du traité de Lisbonne c'est quoi ?

Ah ben, pour une fois, c'est pas les détails qui vont gêner.

Par contre, aucune trace de la monnaie ici.

 
Wow l'analyse de haute volée. Au moindre passage "oui la c'est la technique bla bla bla".
"bon la tu vois c'est un document hyper hyper hyper secret de l'oligarchie, c'est préciser à l'interieur personne d'autres doit le lire et detruisez le !" > tout le monde sort sans sécurité avec le document en question à la main, certains partent même dans le métro avec ...  
Et le passage sur le mensonge, le FBI et le comportementalisme  

 
La France a longtemps été à l'équilibree et n'est devenue contributeur net qu'à l'élargissement aux pays de l'est. et L'Allemagne est un bien plus gros contributeur net que la France, que ce soit en valeur brut ou par habitant. Tu peux tourner les mots dans tous les sens, mais les faits sont là et le ressenti des allemand aussi. Merci de ne pas parler de propagande, c'est un argument qui a souvent des effet boomerang !
 

 
n'importe quoi, une dévaluation, c'est lorsque tu provoque un décrochage. Que tu gagne 1000€ ou 1000 000 000 truc muche avec un cours de 1€ = 1 000 000 ne change rien à ton pouvoir d'achat.  
 

 
c'est pas flagrant sur les taux de chomage ...
 

 
source : http://www.google.fr/publicdata/ex [...] &ind=false
 

 
la monétisation du taux de chômage, es tu sur de comprendre ce que tu écris ?  
 
 
 

 
les chiffres que tu balance ne prouvent en rien l'interprétation que tu en fait.  
 

 
boum, un bon petit troll pour finir ... Ce serait bien d'éviter ce genre de propos trollesque, merci.

 
Non, c'est une conséquence des traités actuels qui prévoient de pouvoir rentrer dans l'UE sans rentrer dans l'euro mais qui n'ont pas prévue de sortir de l'euro sans sortir de l'UE   . Et là, c'est un trou, on peut le dire.  
 
 

 
Tain, mon école organise un gala par an, et personne n'en parle, on sais jamais, si ça se trouve, il se décide des choses   .
 
Bon, quelques trucs comme ça :
- les gens d'une profession n'ont pas besoin de ce genre d’événement pour se rencontrer
- un événement qui a lieu une fois par an ne peut pas être une instance de décision  
- des événements mondain, il y en a un paquet sur Paris
 
pour info, les ministres se rencontrent une fois par semaine tous ensemble, ils se rencontre de temps à autre par ailleurs, idem pour les conseillers. Les députés se rencontrent pratiquement tous les jours. Autant dire que ce genre d'événementiel ne risque pas d'être une instance dirigeante.

Le Siècle, c'est une fois par mois.
 
Sur le côté grand-guignol de cette réunion, voir le film de Pierre Carles, Fin de concession.

 
et donc ? ils ont besoin de ça pour se parler ?

 
Désolé, mais il n'y a rien d'insultant ou autre dans ce message ....

non mais visiblement ils aiment bien se voir
 

ah bah toi tu ne manques jamais de culot... on a parlé "phrasé péjoratif et manque d'argumentation", on est en plein dedans, mais en effet je trouve ça même insultant tant ça prend l'interlocuteur pour un con, mais bon... tu es le premier à demander des comptes aux "gauchistes", le dernier quand qq'un est dans ta ligne idéologique
 
quelle surprise...

de combien ? 3 milliards ?

petite devinette, qui a dit «C'est nous qui avons le plus bénéficié de l'euro» ?
 
http://www.lefigaro.fr/conjoncture [...] la-bce.php
 

quel rapport avec mon post ?
la dévaluation intervient quand la dette est trop lourde, or l'euro fort a permit aux pays du sud de s'endetter a faible taux et a tué leur exportations
le fameux duo gagnant
 
 

encore une réponse HS, attends je vais t'aider
 
http://www.les-crises.fr/images/07 [...] rope-2.jpg
 
 

 
sinon je te propose d'arreter le HS et de continuer sur le bon topic  
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 7_2411.htm

 
Nan, des journalistes qui aiment voir d'autres journalistes pour un diner  
 

 
Sa phrase fait référence à l'époque du Franc, certes, avec le temps seul les bons souvenirs restent, mais le Franc était une monnaie qui virevoltait facillement et la banque centrale avait bien du mal à maintenir le niveau voulu.

 
J'ai donné le chiffre plus haut, l'Allemagne est contributrice net à hauteur de 10 milliards contre un peu plus de 5 milliards pour la France, ce dernier chiffre est celui que tu as toi même donné. C'est tout de même incroyable que tu le demande alors que c'est passé dans l'un de mes derniers messages.  
 

 
Non, la dévaluation intervient lorsqu'il y a augmentation de masse monétaire sans augmentation de richesse. En clair, lorsqu'un pays décide de faire fonctionner la planche à billet, celà provoque une dévaluation.  
 
Le poids de la dette n’entraîne pas mécaniquement de dévaluation, la dévaluation est juste une solution possible. Mais dans ce cas, la confiance des préteurs dans l'économie du pays s'en retrouve affecter et le pays ne peut plus emprunté à taux bas.  
 

 
Bonjour le foutage de gueule. Non, mais là, c'est vraiment énorme. Tu parlais à l'instant du Royaume Unis qui s'en sortirait mieux sur le plan du chomage car en dehors de l'euro. Je te donne un graphe ou on a la courbe du Royaume Unis et la courbe de la France où on voit que ce n'est pas flagrant. Et toi, pour répliquer, et là, c'est vraiment énorme, tu donne une courbe où ... ne figure pas le taux de chômage du Royaume Unis !
 
Donc, deux chose l'une :  
- soit tu reste un minimum sérieux / cohérent  
- soit tu as décidé de vouloir à tout pris avoir le dernier mot quit à être incohérent (ce que tu es ici) et dans ce cas, ce sera sanction.  
 
 
 
 

 
Donc, pas de monétisation du chômage. Tu es au courant que des pays comme la France empruntent à taux très bas ?  
 
bon du trésors britannique : http://www.bloomberg.com/quote/GUKG10:IND
en gros, 2,6 % sur 10 ans
 
bon du trésors français : http://www.bloomberg.com/quote/GFRN10:IND
en gros, 2,3% sur 10 ans.
 
Les bons britaniques sont à 2.6 et les bons franças (OAT) à 2.32 selon l'agence France Trésors.
 
Je comprends que tu veuilles arréter la conversation  

   relis ma réponse précédente
 

si tu preferes  
 

       
 
on reprend depuis le début...
 
mon message

mon graphe + ton graphe qui confirment ce que je disais
http://1.bp.blogspot.com/-rDNV_9tt [...] ourbes.PNG
http://www.les-crises.fr/images/07 [...] rope-2.jpg
 
et au cas ou...
http://www.francoisegri.com/430-ne [...] du-chomage
 
 

c'est une question ?  non parce que c'est toi qui en a parlé et je sais tjrs pas ce que ça veut dire en fait  
 

 
euh oui, et donc ?    
 

parle pour toi

et sinon tu veux vraiment pas aller sur le bon topic ?

Mais enfin sur le principe on s'en fout quoi du Siècle & cie   non bien sûr qu'ils n'ont pas besoin de "ça" pour parler, il n'empêche que dans un état qui se veut démocratique les collusions entre politiques, industries, médias & compagnie sont intrinsèquement dérangeantes, c'est quelque chose de positif selon toi?

 
et donc ? Tu as posté un truc qui n'a juste rien à voir surtout que l'article ne fait pas trop de relation de cause à effet entre la crise de l'euro et le faible taux d'emprunt de la dette allemande.  
 
 
 

 
Dans ce cas, en étant honête, tu aurait comparer les créations d'emploi en France et au Royaume Uni, ce que tu n'a pas fait, du coup,k ton chiffre de 1 million de création d'emploit, il tombe à vide. De plus, on ne sait pas si c'est un chiffre net ou brut (c'est à dire corrigé de la destruction d'emploi), ça a son importance car le Royaume Unis est un pays ou les emplois sont plus facillement détruits qu'en France. Du coup, balancé comme ça "1 million d'emploi créé", ça ne veut rien dire.  
 
A l'inverse, une comparaison de courbe du chomage, ça a tout de même plus de sens : déjà, on peut comparer les performances de deux pays face à la crise. De plus, ce chiffre s'affranchi des équilibrage création / destruction d'emploi.  
 

 
ca vient de là
 

 
je lis comme ça : "ont baissé leurs monaie / monétisé leur taux de chomage"
 

 
Tu montres le Royaume Unis en exemple, et la France, qui est "victime de l'euro", oh miracle, se permet d'emprunter pour moins cher que le Royaume Unis.  
 

 
Non, je ne sais pas qui y va hormis la presse, mais ce genre de chose est plus ou moins inévitable. Rien ne permet de dire qu'il y a colusion, surtout lorsque le lendemain, il y a le Figaro qui tire à boulet rouge sur le gouvernement ou un politique Droiteux qui fustige les bien-pensant.

mais le premier avantage pour l'allemagne est d'avoir une monnaie structurellement dévaluée par rapport a sa compétitivité
 

et pour cause j'ai bien précisé que je parlais des pays qui ont fait de l'austérité en vue d'une sortie de crise
 

justement les graphes sont éloquents, l'angleterre fait meme mieux que la france qui n'a pas fait d'austérité
 

- la france ne peut pas monétiser une partie de sa dette comme l'angleterre  
- l'euro fort mine sa compétitivité
- les pays du sud (meme l'italie) ont des taux encore catastrophiques relativement a leurs croissances
 
la france inspire confiance car elle est au coeur du systeme européen, ça ne durera pas

 
Il y a des grands éditorialistes, des hommes politiques, des hommes d'affaires.  
Dire que ce genre de collusions est inévitable, je ne pense pas que ce soit vrai. Et encore moins normal.  
 
Je n'ai pas envie d'être gouverné par des oligarques qui s'engueulent sur les plateaux télé mais qui se retrouvent autour d'un gueuleton réunissant des gens de gauche, de droite et du centre.
 
Ce genre de réunion favorise immanquablement les collusions en tous genres, les copinages, les renvois d'ascenseur et l'idée qu'une élite se retrouve entre elle tranquillement, avant d'aller faire la comédie pour le bon peuple devant les caméras. Bref un conformisme lamentable, à l'opposé du pluralisme exigible dans une démocratie.

 
Comment peux-tu empêcher des gens de se rencontrer ? Et les copinages, ça ne concerne pas que la classe bourgeoise ...Il n'y a que dans les régimes totalitaires qu'on flique les rencontres des gens ...

 
Euh, mais ces collusions existent dans tous les pays du monde et dans tous les régimes politiques ...Tu veux faire comment pour empêcher ça ? Leur implanter une puce gps pour surveiller leur déplacement ?

Ce n'est pas très honnête ce que tu fais là Le chômage en général doit s'analyser via au moins le tryptique suivant :
 
- taux de chômage
- taux d'emploi (population active)
- durée moyenne du chômage

 
Ca, c'est être perfectionniste

 
là encore, tu annonce un truc, mais tu ne le démontres pas, mais à ma connaissance, lors de la création de l'euro, le mark était sur une tendance longue normale par rapport au franc.  
 

 
sauf que tu ne compare pas avec des pays qui aurait choisi de faire autre-chose, du coup, il est impossible d'en tirer quoi que ce soit. Et la comparaison France / Royaume Unis est loin d'être probant.  
 

ah bon, un "éloquents" ne remplace pas une analyse, sur le chômage et le taux de la dette souveraine, il n'y a rien de très éloquent ....  
 

 
L'Angleterre y a gagné une dévaluation qui semble affecter négativement les taux de sa dette et ne semble pas des plus probants pour le chômage.

 
Voilà .... c'est là qu'on voit les effets des théories du complot ou des théories approchant : passer par une présomption du culpabilité d'un ennemi de l'interrieur pour ensuite faire passer une limitation de libertés individuelles.