Reprise du message précédent :

Oui, si les mecs avaient pris 20 secs pour lire les critères de sélection, ils n'iraient pas déblatérer leur merde.
A la limite le truc le plus choquant c'est prendre une orléanaise pour incarner une vosgienne pur souche.

Sauf que y a un poids historique d'un coté et pas de l'autre.
Le procès Griezmann est ridicule, mais les renversements le sont aussi.  
 
Pour moi le seul angle d'attaque c'est juste que malgré elle elle participe a une entreprise visant à habituer l’indifférenciation vis à vis de la race.

Plus que 125 habitants à Domrémy-la-Pucelle, chaud de trouver une figurante au casting.

Elle est soutenue par De Villiers d'ailleurs, ça devrait faire réfléchir.

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Le Christ étant blond aux yeux bleus d'ailleurs
 

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Affaire Griezman ridicule dans un contexte européen où les noirs n'ont pas connu le même problème du blackface dans l'industrie du cinéma qu'à Hollywood.  
 
Par contre sinon je ne vois pas trop le rapport entre les 2. Le reproche qu'on fait outre-atlantique au blackface c'est de renvoyer à une époque de ségrégation massive sous forme de dérision. Il n'est en aucun cas question de moquer Jeanne d'Arc en prenant cette jeune fille. Jeanne c'était Dieu d'abord (et donc le gentil dauphin avec), la fille en question est hyper croyante et pratiquante donc voilà. Pour l'incarnation de la France c'est beaaaaaacoup plus tardif.

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Tu définis les termes mais tu n'en tiens pas compte.

Suffit de citer Soral et son analogie entre les positions dans la société et les positions dans une maison du point de vue ethnique. Le "groupe" qu'elle représente n'est certainement pas dans le salon.

EDIT : J'ai mal lu, c'est justement ton point. dsl.

 
Le blackface c'était bien avant Hollywood, c'était surtout au théâtre. Et dans cette forme-la il existait par ici aussi, mais il était bien moins courant qu'aux USA évidemment.

N'oublions jamais que Julien Lepers a commencer avec un rôle de blackface!    
 
https://www.youtube.com/watch?v=MZL946YlGzA

 
Monsieur Azail s'exprime en des termes qui fleurent bon la dissidence.
Grand bravo.
 

Encore une fois Jeanne d'Arc c'est d'abord historiquement une culture catholique puis une culture "républicaine" (récupérée très tardivement par l'ED) avant d'être une histoire de blanc/noir, là où le blackface renvoi directement à une histoire de ségrégation et est un pb essentiellement états-unien (et je peux tout à fait comprendre que ce soit un sujet hyper chaud aux EU et trouver ça ridicule de la plaquer en Europe où il n'y pas du tout la même histoire).
 
Je ne veux pas faire le chieur mais sur ce coup là le parallèle entre les deux cas me semble tenir très difficilement et être largement tiré par les cheveux.  

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Non car l'appropriation culturelle c'est quand un groupe dominant culturellement s'approprie une culture qui ne l'est pas.
Donc on t'expliquera que comme la culture blanche est dominante, un noir, métis ou arabe ne peut s'approprier un symbole blanc.

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Ah non au final mon post tient, tu as toi même défini l'appropriation culturelle avec la notion de domination (ce qui est évident).
Par cette définition là il est pas possible d'appliquer ce concept à ce cas précis.
 
Mais au final je suis d'accord pour dire que ce concept est pourri.

 
Sauf que tu retournes la chose, c'est l'appropriation culturelle qui n'est qu'une infime partie du problème du blackface. Mais comme t'es infoutu de te renseigner et que c'est plus facile de raconter de la merde...  

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Je précise qu'au musée africain de Lyon, j'ai vue une statuette de Jeanne en femme noire, se battant à la sagaie.
 

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Elle est française, élevée dans la culture française et catholique. Elle appartient au peuple français et connait sans doute mieux l'histoire de France (c'est une excellente élève) que pas mal de ceux qui s'offusquent. Comment dire qu'elle s'approprie une culture à laquelle elle appartient pleinement ? Sa culture est celle du peuple français.
Et Jeanne, si on veut rester strictement sur les faits, a d'abord été une icône du peuple catholique (et de la monarchie) avant de devenir une icône républicaine, autant de concepts qui ne se rattachent pas à la couleur de peau.

Non mais L'helleno chretien tu ne vois pas la différence entre se maquiller les lèvres, la peau en noir avec perruque afro comme au bon temps de l'imagerie coloniale et se voir incarner symboliquement un personnage mythique ? Ce relativisme absolu et cette mauvaise foi !
 
Pour contre exemples, il y a des prix Luther King remis à des blancs ou d'autres couleurs de peaux sans que ça ne provoque aucune polémique même chez les bien pensants que tu fantasmes.

 
Si tu attends de la cohérence de la part de ces gens-là, tu vas attendre longtemps.
Ce sont des névrosés, ils sont dans l'émotionnel 24/24.

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Cette "double ethique" est fondamentale et va obligatoirement avec le concept.
Ou il existe, et il y a cette "double ethique" ou il n'existe pas.

Il est normal pour des "sous" cultures de s'inspirer des cultures dominantes (suffit juste de voir ce qu'il se passe au niveau des langues, du cinéma etc.), et les autres cultures dominantes s'en foutent vu qu qu'elles dominent déjà et ne vont pas être renversées par une copie partielle. Par contre quand une culture dominante "s'approprie" des éléments des sous cultures elles se rebiffent vu que même si elle leur fait de la pub à la marge elle provoque en fait leur disparition, on oublie la culture d'origine et on croit que c'est les pratiques spoliées sont originaires de la culture dominante.
Y a un sentiment de dépossession logique.

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Pour le coup je ne suis pas sur que la majorité des réactions outrés sur le cas Griezmann faisaient référence à l'appropriation culturelle.
C'était juste que cela ne se fait pas de se déguiser en noir. Ce n'est pas un déguisement ou un costume festif, c'est une réalité quotidienne pour plein de gens (ce qu'il faut pas faire évier de dire le mot race   )
 
Pour le coup je suis assez d'accord avec le principe.
Je trouve que c'était maladroit de se peindre en noir pour ce déguisement. Franchement enfiler le maillot aurait suffit.
Il me semble que Rokhaya Diallo (que je ne porte pas dans mon coeur) avait dit que les excuses étaient les bienvenus et que le harcèlement aurait du cesser immédiatement après ces paroles apaisantes de Greizmann.
Comme d'habitude une minorité brillante en fait des tonnes par esprit de provocation.
 
Sinon l'appropriation culturelle reste une grosse connerie dans l'immense majorité des cas.

Mais un blackface est-il une appropriation culturelle des noirs ? Si on veut rester rationnel et logique le blackface était une pratique de blanc non ? Les noirs ne faisaient pas de blackface. Ce sont les blancs qui se grimaient en noirs. Donc faire un blackface, ce n'est pas de la culture noire, c'est faire un truc de blanc.

Si ce n'est pas de l'appropriation culturelle, c'est donc de l'appropriation raciale    
 
Quand je vois ça je me sens dépossédé de ma conscience raciale et c'est proprement scandaleux  

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Mon topic sur l'appropriation raciale extrême : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49228046
 
           

Non, c'est l'attaquer sous l'angle de l'appropriation culturelle qui est le mauvais choix si on veut le critiquer.  
C'est toi (ou tes sources) qui se trompe en parlant d'appropriation culturelle pour évoquer le blackface

 
Sauf que si demain les blancs par exemple, interdisent le rap aux blancs en disant que c'est un truc de noirs et qu'en tant que blancs, on a pas à rapper, ils seront accusés de racisme.
C'est ça que vous ne voulez pas comprendre, pour ces gens, quand t'es blanc t'es forcément responsable et coupable, quoique tu fasses.
 
Tu sélectionnes des africains dans le sport français, tu empêches l'Afrique de se développer car tu sélectionnes les meilleurs éléments.
Tu refuses de sélectionner des africains, même si tu expliques que c'est pour ne pas piller l'Afrique, tu seras accusé de raciste qui refuse de voir des africains dans le sport français.
 
Tu dis que le rap est une musique de noirs et que les blancs n'ont rien à foutre là-dedans, tu seras taxé de raciste.
Tu te mets à rapper, tu t'appropries une musique de noirs et c'est pas bien.
 
T'es baisé quoique tu fasses.

Le Blackface a une origine historique coloniale et raciste, c'est comme ça. Même si je ne présuppose pas de mauvaises intentions à Griezman dont je me fiche pas mal...

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Mais où tu les trouve ces gens-là ?

C'est un truc de ricain surtout. A la question est-ce que se déguiser en noir est raciste ? Je réponds clairement non. Le reste c'est de la littérature sur un truc qui n'est pas dans notre culture.

 
Sauf que tu bouges les poteaux depuis le début, tu veux obstinément ignorer le rôle du blackface dans la justification et la normalisation du racisme et de la ségrégation au 19ieme & 20ième siècle.  
C'est surtout pour cette raison que c'est sujet à controverse.  
 

 
Non, c'est une officine totalement inconnue au bataillon que tu utilises comme appui pour raconter de la merde. Autant présenter un random tweet comme "l'argument des gauchistes", ça ira plus vite comme ça.  
Parce qu'on ne te chopera jamais à présenter les arguments de tes opposants honnêtement.