Reprise du message précédent :

 
Mine de rien, la production de concept du Logos 2017 est en augmentation par rapport à 2016 non ?  

Je pense que les néo conservateurs étaient sincèrement convaincus que leur invasion allait profiter aux irakiens aussi bien qu'à l’Amérique. il est assez humain de se persuader que son intérêt personnel et l'intérêt général coïncident, c'est une sorte de dissonance cognitive. Et ce n'est pas spécialement nouveau, les romains étaient persuadés que leur expansion amenait la paix et la prospérité aux peuples qu'ils soumettaient.

 
Oui, je suis d'accord. Si seulement les complotistes pouvaient le comprendre... Mais dans ce cas, ils n'auraient plus qu'à mettre la clef sous la porte.  
Ils ne peuvent pas admettre que les Américains aient fait des erreurs en toute bonne foi et avec les meilleures intentions du monde (et aussi à cause de leur précipitation, de leur aveuglement, de leur entêtement etc.), et ils ne voient pas que ce caractère faillible des décisions politiques peut suffire à expliquer des tragédies, des guerres, des catastrophes terribles. Je lisais par ex. sur la page de Colin Powell qu'il estimait que le renversement d'Allende et la mise au pouvoir de Pinochet n'était pas à l'honneur de l'histoire américaine...
 
Pour les complotistes, l'erreur involontaire, à cause de l'urgence et du manque d'informations, n'existe pas : il n'y a que des plans maléfiques, concertés et efficaces.

 
 
faut pas tomber dans l' exces inverse non plus. l'histoire humaine est rempli d'exemples de manœuvre militaire destinées à affaiblir autrui, dans le but d'en prendre le contrôle (territorial,ressource militaire etc...) sous pretexte de propager des lumières. Les espagnols en Amérique du sud ne se sont pas fait chier à faire autant de traversé aussi risqué à l'époque pour évangéliser ou éduquer les indigènes, mais bien pour les ressources qui s'y trouvait (par exemple). Tant qu'a faire ils se sont mis à baptisé les peuples qui n'avaient pas été massacré.  
 
 

A mon avis, il ne faut pas sous-estimer les motifs sincèrement religieux et l'aveuglement qu'ils peuvent provoquer. Je ne crois pas qu'on puisse réduire la foi à de la cupidité facilement.  
En un sens, il est plus pénible de constater qu'on peut parfois faire beaucoup de mal au nom du bien. Les missions religieuses en Amérique du sud et en Afrique ont pu d'un côté contribuer à construire des écoles et des hôpitaux, mais aussi soutenir les entreprises de pillage et de mise en esclavage des populations. Ou bien tenter de les défendre (voir le cas des missions jésuites en AmSud).

Très possible pour les pions envoyés sur place, en haut de la pyramide les réserves d'or font briller les yeux.

Pourquoi est-ce qu'une motivation servirait forcément à masquer une autre alors que les deux peuvent être inextricablement liées?  
La piété religieuse d'une Isabelle de Castille ou d'un Philippe d'Espagne sont assez incontestables, Philippe ayant même foutu dans le bordel dans ses états à cause de son intolérance religieuse. De même que leur piété et celle d'une bonne partie du clergé catholique, il y avait leur expansionnisme en tant que monarques, l’appât du gain des armateurs, marchands et conquistadors à leur service...etc

Les croisades c'était pour empêcher les captures des pèlerins par les musulmans, ou c'était pour empêcher la croissance de l'Islam sur l'Empire Byzantin ?

Bon exemple

C'était une tentative avortée de la communauté de lumières de récupérer le Mont du Temple avec un billard à quatre bande vie les templiers. Heureusement que le roi de France et la résistance arabe ont déjoué ce plan.

 
 
l'amerique du sud c'est un exemple. L'evangelisation et/ou l'education est un effet de bord de la domination espagnol. Le but premier n'etait certainement pas d'éduquer les sauvages. Nous français avons fait la même chose en Afrique, sauf que les hôpitaux et les écoles, les habitants de ces pays n'ont en pas profité. Je dirais même que nous avions tout intérêt à les laisser ignorant.

Persécution! dans les mots clés

On notera que Soral attend l'arrêt d'appel pour mettre sa vidéo en ligne.
La témérité du successeur de Bayard à des limites.

Est ce qu'on peut parler de dynamique.
Par exemple, pour l'Irak:
Expansion de la démocratie
Expansion du libre marché
Ressource pétrolière
Expansion diplomatique (contre la Russie? la Chine?)

Il me semble qu'un gouvernement ne va pas guerre si il n'y voit pas des bénéfices dans plusieurs domaines.

C'est comme expliquer que 14-18 est une affaire de revanche ou de récupération de l'Alsace Lorraine.
Dans ce cas pourquoi attendre plus de 40 ans?

A mon avis le coût global (financier,  humain et politique d'une guerre) ne peut s' équilibrer que par l'accumulation de plusieurs bénéfices.
Ce qui me fait penser que les guerres sont déclenchées suite à l'alignement de planètes (espoirs de bénéfices)

D'ailleurs ce qui est assez commun chez les complotistes c'est l'idée que les guerres sont déclenchées facilement par les États sans même regarder les conditions politiques,  institutionnelles,  matérielles nécessaires.
Comme si un état major était inconditionnellement prêt et consentant à faire la guerre,  comme si il était facile pour un gouvernement de consacrer une par importante des dépenses de l'Etat à l'armée. Comme si le "complexe militaro industriels n'avait pas de concurrent pour récupérer une partie du budget etc.

Parler d'éduquer les autochtones au 16 ème siècle est un anachronisme. La quasi totalité des européens était peu éduquée. Par contre, il y avait une volonté sincère d'évangéliser les peuples "découverts". Que cette quête religieuse ait aussi servi à asservir le continent sud américain n'enlève rien à sa sincérité. Je te rappelle juste que l'Espagne et le Portugal sortaient de la Reconquista, que la méditerranée était un théâtre d'affrontement entre musulmans et chrétiens depuis des siècles et pour au moins deux siècles encore, que espagnols et portugais essayaient de poursuivre la Reconquista au Maghreb et même dans l'Océan Indien...etc Comment peut-on croire que dans cette ambiance, on n'ait pas sincèrement et activement cherché à convertir les amérindiens, les sub sahariens, les philippins et autres au christianisme.

 
Le pétrole irakien n'est pas revenu aux américains. Il y a eu des appels d'offre et ce sont plutôt les chinois qui ont raflé la mise. Aujourd'hui, pour capter le pétrole ou plus généralement les matières premières, on ne fait plus une guerre/prédation, comme au 19eme siècle, on achète la concession en question comme l'on fait les compagnies US en signant le contrat du siècle avec l'Azerbaidjan. La guerre en Irak lancée par les américains était une des conséquences du 11 septembre 2001, pour punir une cible visible par tous les américains, ce qui n'était pas le cas de la nébuleuse AQ. Après, que ça alimente les industries militaires US, c'est un fait, mais ce n'était pas la motivation première ...autrement les américains déclencheraient une guerre tous les 6 mois.

 
Ha ben je pense au contraire que ce topic ne sert pas ses intérêts.
 
Autant un micro documentaire sur Soso de BFM ou de Arte c'est très grossier, très putassier, très politiquement correct, et surtout très fallacieux, et notamment quand tu regardes le docu officiel puis la version contre filmée par ER, tu as clairement l'impression que les médias sont des pourris et que c'est le master qui a raison. Et donc là je suis d'accord que ça peut avoir tendance à servir ses intérêts.
 
Autant ce topic ne fait pas dans la pleurniche politiquement correcte de bas étage, se contentant de geindre "au secours l'estrème droâte est de retour #heureslesplussombres   " Au contraire beaucoup d'intervenants ici connaissent en profondeur le discours soralien, et le démontent très efficacement, et même avec humour    
 
Du coup les soraliens n'osent pas y venir défendre leur chapelle, et à mon humble avis, c'est tout simplement la peur du ridicule qui les inhibe.

 
Tu es beaucoup trop nuancé, l'ami. Voir les choses en très méchant et en très gentil, en très noir et très blanc, en rouge sang et en rose bonbon est pourtant beaucoup plus confortable, sois-en sûr.  
 
Tu as déjà appris beaucoup de choses, c'est inquiétant ; alors avant qu'il ne soit trop tard, je t'en conjure : arrête d'apprendre.

Parlons des pirates juifs andalous virés (à raison) d'Espagne qui pillaient les chrétiens (traite blanche) pour le compte des musulmans.
 
On en parle de ça ? Hein ? On en parle ? Non, c'est un sujet interdit.
 
Quelques exemples de tête, parce que moi je travaille sans notes, il faut le savoir :  
 

• Samuel Pallache
• Sinan Reis
• Moses Cohen Henriques

Beaucoup d'autres noms ne me reviennent pas en tête, j'ai du mal avec ces noms là.

"32 + 20 ca fait euuuuuhhhh" (@~10min).

 
 
 
En effet mdr.    

C'est vrai qu'entre leurs noms et ausvicht, on dirait un complot pour déconcerter le goy.

"par la ruse nous vaincrons"
 
Tout est lié.

Le Madoff breton, Jean-Jacques Defaix, en procès :
 
http://www.leparisien.fr/economie/ [...] 735813.php
 
Il doit avoir des ancêtres juifs, non ?  

@56min "espace euclidien et plan"

Il a refait son délire mathématique.

Trop bon.

EDIT : Soral redit que Klarsfeld a envoyé des colis piégés.

 
Un peu de rab Ca fait très "âge d'argent" ça

C'est pour ça que je parlais de raisons multiples.
Par contre envahir l'Irak et reduire les moyens (potentiels, du moins) en Afghanistan, simplement pour de la communication,  j'y crois moyen.
Par contre en contrôlant militairement le pays ils contrôlaient le pétrole, du moins ils retiraient Saddam et ses décisions potentielles sur les ressources.
Et si les Chinois ont hérité du pétrole irakien il faut savoir quand et la part des Américains dans cette décision.

Sans oublier ce qui a été fait avec les richesses rapportées et le profit qu'en a tiré le christianisme.

https://www.youtube.com/watch?v=K1a [...] e=youtu.be
 
Reynouard qui passe au régime soupe. Mais y fait peur maintenant  

 
   
 
Putain mais c'est comme le JdG, sans gras, aucun charisme. Même sa voix a changée.

A poster sur le topic REF.

EDIT : Reynouard c'est """marrant""" 2 minutes, mais c'est tout le temps la même chose, totalement dispensable pour du divertissement sulfureux au bout de 5-6 vidéos.

Ho putain, le cadavre.  

Il a laissé tomber les pulls de qualité on dirait, on dirait un curé.

Sa voix n'a pas changée du tout Mr Triple.  
Votre oreille vous trahi.  

 
C'est le ton différent alors. Parce qu'il ne s'exprime pas comme ça d'habitude.

 
Ouais j'entends pas non plus un changement.

Ha?
Il nous faudrait l'avis d'autres de topac alors, il me semble qu'il n'y a aucune différence, peut être le micro ou la pièce qui change un peu la donne .

Edit: Si tu regardes trop sa nouvelle tête de cadavre, il se peut que ton cerveau te joue des tours, moi j'ai surtout écouter et c'est exactement la même voix que sur les autres vidéo.

En mettant un souriard Thierry levy, je me suis rappelé qu'il nous avait quitter par le haut vers la lumière fin Janvier.
En parcourant ses faits d'armes, je lis qu'il a défendu avec succès Siné contre... la LICRA.  

Ca fait combien de bande ça pour les éminents de la TEPA?
2 minimums il me semble.

Le master en a surement parlé, mais où?

Siné est un traitre. Donc c'est assez simple.

Il a également défendu Nabe, après son passage dans Apostrophe en février 1985, contre la Licra. Il lui a obtenu le relaxe en 1989. Donc, contrairement à Soral, qui croyait ce que je croyais être son ennemi, à savoir Jakubovicz, Nabe a bien été attaqué par la Licra, et la procédure a duré quatre ans. C'était allé jusqu'à la cour de cassation, qui a rejeté le pourvoi de la Licra, fin février 1989.

J'ai récupéré cet après midi "Frangin", le livre d'Agnes Soral sur son frère. J'en suis à la moitié, pour l'instant, Alain Soral = Guy Bonnet (autoritaire, grande gueule, cassant, frustré)

T'ain, la gueule de Reynouard, c'est flippant.
J'ai aussi l'impression que sa voix est plus fluette, mais ça pourrait être la réverbération du son dans la pièce, ou le micro qu'il utilise.
En tout cas sa transformation est étonnante.

Sans ses joues rondouillardes qui lui donnaient un aspect sympathique, il fait vraiment peur.

 
Le camarade L_F qui fait le boulot   Je ne m'étais jamais décidé à l'acheter.  
Tu nous sortiras des anecdotes croustillantes j'espère