Reprise du message précédent :

   pas mieux !

Je ne fais pas le procès aux catholiques en général. Les catholiques italiens ou polonais n'avaient naturellement rien à voir avec la traite atlantique. Les populations rurales des pays catholiques impliqués n'y étaient pas mêlées (au moins pas directement). Je ne fais même pas le procès des descendants des personnes impliquées. Je m'en fiche en fait. Je suis juste contre le fait qu'on torde les faits historiques par idéologie. Et je ne nie pas la traite orientale bien au contraire.

 
Je  parlais en general
Pour des raisons qui sont ideologiques, je pense qu on est souvent en train de trouver des coupables en racialisant ou en essentialisant des faits historiques
Il faut a mon avis remettre aussi les choses dans leur contexte.
Cest pourquoi par exemple on ne peut pas trop comparer lesclavage et la shoah.

 
il parle avec qui moualek ?

Mais personne fait ça. enfin personne de sérieux.  

 
Le même que celui qui parle avec Tepa
 
lol

Donc c'est grâce à l'église, que leur nombre est plus faible ?
C'est pas spécialement glorieux

LOL ce mensonge.  
 
L'église catho a justifié l'esclavagisme "grâce" à la malediction de Cham (peau noire = maudit)
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mal%C [...] 7esclavage
 
La bible, le coran et la tanakh soutiennent ouvertement l'esclavagisme. Match nul pour le coup

C'est exactement ça, Soral et Dieudonné utilisent l'antiracisme qu'ils exècrent (car c'est une invention juive) pour régler leurs comptes avec les juifs.

Le mec qui a ajouté ça à l'annexe dans le bouquin, ça l'a visiblement pas dérangé que ce même bouquin raconte que ses ancêtres avaient vécu 400 ans d'esclavage

 
et donc c'est qui ce mec ?

 
L'hypocrisie est la base des 3 religions abrahamiques

 
Tu confonds l ancien testament et le nouveau
A partir de la tu ne peux pas considerer que la bible est esclavagiste ou alors tu fais reference a la torah
enfin si tu connais un peu l histoire tu dois savoir que l eglise a aboli l esclavage pour le remplacer par le servage.
Par rapport a la malediction de canaan, cest juste une interpretation qui d ailleurs ne legitime en rien lesclavage.
 

 
C'est toi qui n'y connais rien. Nouveau testament Tite 2:9

 
CQFD

Sauf que tu confonds lesclavage avec la traite des esclaves.
La religion chretienne tolere lesclavage parce que lesclavage etait une pratique courante mais ne legitime pas contrairement a la torah et le coran.
En fait tu peux reprocher au christianisme de ne pas etre abolitionniste mais la religion n est pas esclavagiste.

La mauvaise foi   La bible soutient texto l'esclavage
 
Comme je disais 3 messages au dessus, c'est énorme:
 
L'hypocrisie est la base des 3 religions abrahamiques

Il y a peut etre une forme d hypocrisie mais elle existe aussi de nos jours car on exploite egalement des personnes comme de la main doeuvre.

Ce n'est pas du tout une position abolitionniste, c'est une position socialement conservatrice et moralisatrice. L'esclave doit obéir au maître et le maître ne doit pas maltraiter son esclave. C'est peu ou prou la position de l'Islam et du judaïsme.
Sinon, oui l'Eglise a transformé l'esclavage antique en servage, sauf en Espagne et au Portugal parce que ces états étaient en guerre contre les états musulmans d'Al Andalus, et lors de ces guerres, les captifs andalous étaient esclaves chez les portugais et espagnols, et les captifs espagnols esclaves chez les andalous. Il se trouve que le Portugal et l'Espagne ont étendu le système aux Canaries, à l'Afrique Noire puis au Nouveau Monde. L'Eglise a globalement condamné ce système lorsqu'il concernait les canariens, et les natifs américains, mais l'a endossé sous condition pour les africains, dans le prolongement de l'esclavage des andalous lors de la Reconquista.

 
 
Non car le coran et le judaisme sont des religions qui justifient l esclavage dans les textes. Enfin pour ce qui est des prisonniers de guerre, je ne sais meme pas si on peut mettre en cause l eglise, de meme que pour les africains en realite. Car jai deja dit que les raisons etaient socioeconomiques
Apres il est vrai que la philosophie des lumieres ou le pouvoir royal ont justifie lesclavage pour des raisons racistes.

Ok, t'es victime de dissonance cognitive.

Et le truc que tu viens de citer ça sort d'ou ?

 
Comme le nouveau testament. Tu sais lire ou bien ?
 
edit : triple combo

Jai deja explique pourquoi

non  
Je ne vois pas enquoi ce texte est esclavagiste.
Jai deja dit qu on peut reprocher au christianisme ne pas etre abolitionniste mais ca nen fait pas pour autant une religion esclavagiste

 
Oui et tu nies l'évidence même :
 

 
C'est EXACTEMENT ce qu'on appelle une position esclavagiste.
 
D'ailleurs je rappelle que l'ancien testament est toujours valable (hormis quelques lois explicitement citées) et contient ce genre d'immondices pro-esclavage :

 
Apparait aussi dans la tanakh evidemment.
 
C'est exactement ce qu'on fait les nations occidentales chrétiennes.Il y a aussi un verset qui dit qu'on peut battre l'esclave à condition qu'il ne meurre pas dans les 2 jours suivants : très progressiste en effet    
 
Quant au coran, c'est du même tonneau, l'esclavage est parfaitement assumé avec le petit plus Perriglioni des esclaves sexuelles

 
BREF : tous coupables

Ca cest ta mauvaise interpretation des textes, cest a dire que tu extrapoles sans chercher a comprendre le sens. en effet on ne sait rien sur ce que devrait etre le statut desclave dans le christianisme , et on ne sait rien sur ce que devrait etre les relations entre le maitre et son serviteur si ce nest qu un serviteur doit se montrer obeissant sil est un bon chretien. Mais  cest la meme chose pour le maitre. Apres si pour toi demander a ce qu on respecte le maitre cest une forme de soumission pleine et entiere. Tu montres juste que tu ne connais rien au christianisme dans son histoire et aussi que tu devrais te renseigner un peu plus sur ce qu est la morale chretienne.
 
en fait on sait simplement que jesus ne parle pas seulement aux  esclaves mais aux misereux en general et leur apporte la compassion puis la charite Mais en fin de compte on ne trouvera aucun commandements la dessus contrairement au coran et a lancien testament  
 
Maintenant quest ce qu une position esclavagiste? Et bien cest assez simple
Deja il faut savoir de quoi il est question. Il ne s agit pas desclavage en tant que telle mais de traite des esclaves. Autrement dit qd on est esclavagiste, on soutient que certains hommes ont aucun droit et merite detre vendu comme des biens ou du betails
lesclavage est codifie, reglemente, legitime et on etablit une hierarchie entre les hommes
tu ne trouveras rien de tout cela dans le christianisme.
Au contraire. On a dailleurs plutot tendance a considere le christianisme une religion assez compassionnelle avec une moralite conciliante cest a dire qu elle ne legitime pas lusage de la force ou de la violence. Et elle defend les droits pour tous au nom de la morale.

 
Je remets ce verset du NT parce que tes œillères de croyants à vision sélective t’empêchent de le voir :
 

 
C'est la définition même d'une position esclavagiste. Il n'y a même pas à débattre plus loin
 
edit : ah j'ai compris, tu ne connais pas le sens du verbe "exhorter"

Non mais si on peut interpréter comme on veux, on peut dire aussi que le Coran et l'ancien testament sont en fait des pubs pour le CDD ou le CPE finalement hein. Bon après faut itnerpréter fort, mais on peut le faire.

Je tai deja explique que l esclavagisme cest une systeme qui etablit une hierarchie entre les hommes et considerent les etres humains comme de simples marchandises
Rien de toute cela dans le christianisme et les versets que tu cites n ont rien desclavagiste. au pire tu peux dire que cest une religion dobeissance et de soumission en christ.
Tu cites ce qui tarrange mais je peux aussi prendre la suite
 
9 Et vous, maîtres, agissez de même à leur égard, et abstenez-vous de menaces, sachant que leur maître et le vôtre est dans les cieux, et que devant lui il n'y a point d'acception de personnes.
 
 

 
Klair, c'est parce qu'on voit le mal partout  
 
Nouveau testament, encore :

 
TIens la suite de Titus 2:9 est aussi éloquente :

 
VOILA : être un bon esclave, ça fait plaisir au petit jésus : TOTALE CAUTION de l'esclavagisme CQFD, débat clos etc...
 
Un petit dernier pour enfoncer le clou (toujours le NT) :

Toutes les justifications et dénonciations possibles de l'esclavage par la Bible ont déjà été faites aux États-Unis au moment de la Guerre de Sécession avec des querelles de pasteurs entre esclavagistes et abolitionnistes, tous persuadés d’être seuls détenteurs de "la vraie morale chrétienne™".

Pour un esclavagisme éthique ? Bats-les mais pas trop fort...

C'est exactement ça en plus

 
Faut bien gérer quoi  

Justement il n y a pas a debattre pour savoir si la bible est esclavagiste ou abolitionnistes car ces deux interpretations sont fausses

cf. seuls détenteurs de "la vraie morale chrétienne™"

C'est con ils avaient pas de bottin à l'époque. Ou alors en marbre quoi.

 
c'est problématique en effet

Marrant.  
 
Tous les passages haineux de la Bible pris par les protestants viennent de l'ancien testament.

L'esclavagisme est-il un humanisme?

C'est navrant. Vous êtes tous à coté de la plaque.
 
Je dis cela parce que j'ai taffé pour dieudonné et soral et que je les ai vraiment connus. Beaucoup vous diront « je connais dieudonné » parce qu’ils l’auront croisé ou qu’ils auront un peu taffé pour lui, mais ils exagèrent. Perso c’est vrai de vrai.