Reprise du message précédent :
Il est quand même idiot, et contre-productif (c'est mon mot préféré après contre-révolution et contre-réforme), d'avoir interdit de débattre d'un nombre. A fortiori s'il est facile de le prouver "académiquement".
 
C'est vraiment donner un argument en or aux négationnistes en bronze sur un plateau en argent : s'il est interdit de contester le chiffre, c'est qu'on nous cache quelque chose.

Les historiens eux-mêmes débattent des chiffres. Au départ, on était plus à 6 millions, aujourd'hui, on avance plutôt 5,5.  
Mais il existe une différence entre revoir les chiffres et les nier totalement.  
C'est juste que de toute façon, c'est l'affaire des historiens sérieux.  
 

Je ne sais pas exactement à quelle interdiction tu fais référence mais les historiens spécialistes du sujet ont avancé une palette d'estimations différentes, des alentours de 5M pour l'estimation basse à 6 pour la haute.

Mais on peut pas en parler qu'on vous dit !

 
Putainnnnn    
 
Ça va être un peu la version rip-off direct-to-video qui sort avant le blockbuster tant attendu de Nabe

Il n'est pas interdit de contester le chiffre. Faut juste pas se foutre de la gueule du monde et passer de 6 millions de personnes à 100 000 par exemple.

Justement la_pugne le problème c'est que tu ne peux pas débattre avec un négationniste ou un complotiste. Le mec raisonne par l'absurde, il va te dire : ouai mais ya pas de preuves, il manque l'airbus sur la photo, les pyramides étaient trop grandes etc... etc...  
Tu ne peux rien répondre à quelqu'un qui croit qu'on nous cache tout !

Clair que ça doit sonner creux dans certaines caboches.  
Sinon ouais on peut pas débattre contre la foi des complotistes/négationnistes par des arguments factuels, vu que d'après eux les faits sont faussés.

 
Comme dit plus haut, il n'a jamais été interdit d'en débattre.
 
Les livres d'histoire de collège/lycée n'ont jamais fixé un chiffre d'ailleurs contrairement à ce que disent certains, ce sont des fourchettes qui sont données.

En effet ça ne sert à rien de débattre avec un négationniste ou complotiste convaincu, d'un point de vue dialectique, puisque ça relève du trouble mental.

 
Il n'est pas interdit de contester le chiffre. Faut juste pas contester le chiffre.
 
Je ne vous suis pas là, aucun de vous.  
 
Soit la discussion est libre et un couillon plus ou moins malveillant peut s'amuser à réduire le nombre à quarante morts, contre toute évidence, soit elle n'est plus libre, au nom de... quoi ? La lutte contre le négationnisme ? Je pense justement qu'elle ne l'empêche pas, et qu'elle la renforce, en quelque sorte, en plus.
 
Tout ça est sûrement un peu simpliste, je ne suis pas un grand spécialiste de la loi Gayssot et je ne sais pas bien ce qu'elle permet ou pas. Ce que je sais, en revanche, c'est qu'elle ne permet pas certaines choses, et que s'agissant d'histoire, il me semble discutable (pour le moins) de ne pas permettre quoi que ce soit.

Pitié non, pas encore le coup de la loi Gayssot Faudrait mettre un topo à ce sujet en FP.

C'est toi l'expert ès droit dans la troupe. On te regarde.

Arrêtez de me dire dans la même phrase que rien n'est fixé mais qu'il y a une fourchette, de grâce. Une fourchette se compose pour moitié d'une limite basse.
 
Quant à l'argument "on ne discute pas avec les imbéciles/fous/méchants", je m'y rallie de tout cœur à titre privé, mais je m'y rallierais moins facilement en tant que député.

 
Je déclare forfait pour flemme aggravée Doit y avoir moyen de retrouver ça en filtrant mes posts sur ce fil (ou peut être sur le topac annexe, je sais plus).

 
Pour dire quoi ? Que tout ceux qui critiquent vivement cette loi sont au mieux des imbéciles, au pire des salauds ?
 
Cette loi a été vivement critiquée par des gens qui ne sont ni l'un ni l'autre.
 
Cela dit c'est un débat cent fois lancé ici, et six millions de fois ailleurs, j'imagine, donc je veux bien dire du mal d'ainex, à la place.

Je me sens las.

Personne n'a jamais dit du bien de cette loi ici, tout le monde est d'accord pour dire qu'elle est contreproductive.
 
Et quand bien même, entre les premières publications de Faurisson et la promulgation de la loi il s'est passé 20 ans, pourquoi n'a-t-il pas été capable de prouver quoi que ce soit pendant cette période ?

 
La fourchette en question, elle n'est pas dans la loi... Elle représente juste l'état actuel des recherches historiques, c'est pour ça qu'elle est présente dans les manuels, ça n'a rien d'une règle à suivre pour faire ses recherches historiques.

Parce que c'est faux. Et que ce faux est systématiquement mis au service d'une cause qui ne mérite pas d'être défendue

 
Le meilleur de tes posts que j'ai trouvé sur le sujet
 
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t36671508

C'est salvateur en tout cas que ce sujet soit abordé, premièrement parce qu'il ne faut jamais oublier, mais également parce qu'on en parle que bien trop peu. Merci à vous!
 
Les jeunes générations en ont bien plus conscience que nous, c'est déjà ça...
 

 
C'est en effet un excellent post, merci Eugène.
 
Le mauvais esprit en moi a envie de dire que la loi n'a que vingt-cinq ans et qu'il est encore un peu tôt pour juger de sa nocivité potentielle, mais comme j'ai fait ce qu'on ne doit jamais faire en parlant d'un sujet qu'on ne connait que par ouï-dire, je me tais.

 
Il va lancer la fritassurance ?    
 

Ah bon ? C'est marrant, parce que rien qu'en lisant la page wikipedia, ils sont pas foutus de donner UN nombre : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shoah [...] s_victimes
 

 
Je suppose que ce paragraphe n'est pas en règle avec la loi Gayssot telle que tu nous la présentes, et je m'en vais de ce pas sur le site de délation gouvernementale    
 
Ou alors, autre solution bien plus crédible, tu ne sais pas de quoi tu parles quand tu évoques la loi Gayssot qui n'a JAMAIS interdit ni bridé les recherches historiques sur la Shoah.

Il avait demandé la libération de Fofana en effet. Faut dire que Fofana avait tué un juif, donc il y avait là surement un message politique anti-sioniste à y voir (je dis ça rapport au post de Maponos qui justifie les pires infamies au nom d'un message politique - je lui répondrai en détail tout à l'heure d'ailleurs). C'est sans doute pour cela également que Dieudonné a fricoté avec Carlos (au-delà de ce mariage bidon en prison, Carlos est le parrain d'un de ses gosses), le grand pourfendeur de l'impérialisme sioniste et qu'importe s'il a assassiné un grand nombre d'innocents en France, le message politique prime avant tout

 
Autant je suis d'accord qu'il ne faut pas oublier, autant on en parle peu c'est faux. Il ne se passe pas un jour sans qu'on ne parle de la seconde guerre mondiale.
J'ai même vu un journal compiler les articles sur Hitler, depuis 50 ans il y en a tous les jours dans les journaux à travers le monde.
Allume rmc découverte toute la journée il y a des reportages sur les nazis, il y a eu aussi les reportages "Apocalypse" et je ne parle même pas des innombrables films sur la shoah. Je pense plutôt qu'on en parle mal et qu'avec le temps tout ça semble loin.

 
Je crois que je vais créer La Brigade des Archivistes : Mr Tritium, Lama54, MacEugene...  
Les maîtres du Savoir d'HFR.

 
Je ne mérite pas de faire partie de cette liste  
 

J'ai ajouté un topo dans la FAQ :  
 
La loi Gayssot interdit-elle de contester le nombre de morts de la Shoah ?
Non, la loi Gayssot n'interdit pas aux historiens de discuter les chiffres, ni à quiconque de faire des recherches à ce sujet ni de mener des débats. L'article 9 de la loi prévoit que seront punis ceux qui auront nié l'existence d'un ou plusieurs crimes contre l'humanité. Lire le texte complet de la loi. Des précisions juridiques sur cette loi.

Pb de genre.

Fixed.  
Je suis trop "théorie du genre"

 
Les Fonkandé Danaïdos, ceux qui s'abreuvent inlassablement au puits profond de la connaissance, découvrant sans cesse de nouvelles nappes phréatiques  
 
De toutes façons, à peu près tout ce qui touche de près ou de loin à la dissidence a déjà été décortiqué ici. Faudrait faire une compile et une classification des posts de Dworkin, toi-même, Jpegasus, Gilgamesh, feysis, etc.., et épingler cette encyclopédie au frontispice du topic.

On peut rajouter à cela que Faurisson avait déjà été condamné avant la loi Gayssot pour son négationnisme. Comme quoi, cette loi n'a pas apporté un carcan supplémentaire.
 
D'ailleurs nos experts en droits, Maitre Boréale en tête, avaient décortiqué le jugement rendu et, si vous permettez une petite vulgarisation personnelle, Faurisson avait été condamné pour foutage de gueule caractérisé à raconter autant de merde (sans même juger du domaine - la Shoah - sur lequel il déversait sa merde).
 
Bref, la justice avait déjà reconnu Faurisson comme un escroc et un falsificateur au point de le condamner pénalement pour ça. On en revient donc à la loi Gayssot ici qui n'interdit aucunement de remettre en question le nombre de morts de la Shoah mais qui interdit d'être malhonnête et mal-intentionné quand on fait ce boulot là.

On risque pas d'oublier ils en parlent tous les jours à la télé
T'allumes Arte, un doc en n&b sur Hitler/La folie du nazisme/les camps de la mort
Pareil sur la 2 et la 3, t'as tout le temps des docus sur la guerre en couleur, la Wehrmacht en couleur etc. , et quand c'est pas de docus c'est des films ou des téléfilms sur les juifs/nazis/résistants.
L'autre jour je zappe et tombe sur D8, encore un énième doc sur la folie d'Hitler... y a qu'à lire les programmes tv, y a facile une demi douzaine de reportages qui sont diffusés par semaine.
Sans compter les commémorations qui célèbrent presque toutes les semaines un événement qui s'est passé entre 39 et 45
Celui qui prétend avoir oublié cette période de l'Histoire a probablement vécu dans une grotte tout ce temps, c'est simplement impossible de passer à côté de tout ça  

 
Ouais bah d'ailleurs, il fait chier Dworkin à plus venir... sinon on l'aurait fait bosser pour nous retrouver ses meilleurs posts sur le sujet
 
Je viens de retrouver celui-là, absolument magnifique    
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t37650919
 
Une colère biblique, c'est digne de l'Ancien Testament   (normal avec Dworkin, hein bon, c'est pas trop l'esprit du pardon des Evangiles voilà )
 
 

 
Ah ben tant que tu y es, je m'étais également fendu de ce post lors d'un amusant débat avec zyx autour du traitement judiciaire du négationnisme dans les 80's

 
Et au fond où est le problème ?

 
"tkt sur hfr on a déjà tout dit là dessus parce qu'on a des experts sur le sujet"  Mon Dieu  
 
 
Comme dirait La_Pugne : Nous sommes sauvés !
 
 
Le fameux docu dont je parlais c'est par exemple ça donc : https://youtu.be/Rrpppz5ijOw
 
Et les topics lulz Koh Lanta c'est sur HFR, pas sur GK, mais bon je m'attendais pas non plus à être bien compris et puis j'ai pas envie de m'expliquer plus que ça, ça prend des plombes pour quedale.
 
Il ya juste pas mal de monde qui fonctionne à l'instinct, qui ont envie que ça change, et pour l'instant la dissidence est toujours bien plus crédible que vos posts mi-lulz, mi-parvenus. Ils font plus, ils répondent mieux, ils sont plus pertinents que vos interprétations. Gaussez vous de ce post, petit rappel à l'ordre contre vos certitudes, mais c'est un fait.
 
Enfin c'est surtout pour Ernestor qui raconte franchement de la merde. Il faut que tu le saches.    

T'es un vrai rebèl de la laïfe mon cher ami, la dissidence au pouvoir    
 
Bon, sinon, c'est quoi ton projet ? Montrer que t'en un énième décérébré qui a gobé tous les mensonges délirants d'un Faurisson ?  
 
Qu'on pose les bases sérieusement là  

 
Merci d'être passé.