Reprise du message précédent :

 
Sans le soutient de Hidenburg ils y seraient restés. Je maintient : cette organisation n'a pu réellement accéder au pouvoir qu'avec le soutient de cadre plus importants qui leur ont permis l'établissement d'un projet plus complet.

si Soral choisissait un régime, ce serait un régime fasciste, c'est évident... qu'il apprécie des aspects propres à d'autres régimes ou à d'autres personnages ne rentre pas en contradiction avec cela : De Gaulle par exemple était un homme autoritaire qui croyait en l'État et en la nation, Poutine aussi, et ainsi de suite... autant de choses appréciables pour Soral, ça ne fait pas de De Gaulle un fasciste, on peut se demander pourquoi il aime citer des types comme Chouard qui est à l'opposé en termes de modèle politique, mais d'une part Soral charrie Chouard sur sa naïveté politique, d'autre part Soral se reconnaît dans la critique radicale de l'oligarchie que porte Chouard... tout est bon à prendre du moment que ça sert ses propos anti-systèmes, même la permaculture... emprunter des idées à droite à gauche est une démarche que je ne trouve pas gênante, du moment que la philosophie du type est cohérente à la fin, je pense qu'il y a plein d'incohérences chez Soral mais je ne crois pas l'entendre défendre la démocratie, sa position sur le sujet c'est que ce serait chouette que la démocratie fonctionne mais les gens sont trop gentils et manipulables donc ça ne marchera jamais, il faut un régime autoritaire...

 
Mais oui, bien sûr.  
Précisément parce que le fascisme et le nazisme étaient ce genre de mélange indigeste de tout et son contraire. Dans le nazisme, tu trouveras des éléments "païens" (les Germains, le culte de la race...), des éléments chrétiens (Hitler le sauveur...), des bouts d'EG (la révolution), des bouts d'ED (l'Etat autoritaire) du romantisme, du racisme etc. etc.  
 
De même, le fascisme italien est une dégénerescence de l'EG révolutionnaire, où la violence n'est plus mise au service du renversement de l'ordre établi, mais devient au contraire valorisée pour elle-même. Après, je laisse aux historiens de dire si c'est une corruption du socialisme ou son aboutissement logique (tout comme le léninisme-stalinisme par rapport à Marx).  
 
Mais dans ces mouvements totalitaires, on retrouve précisément ce genre de synthèse impossible, c'est à dire de mélange aberrant et irrationnel, de toutes sortes d'idéologies et de mystiques de la révolution ET de la réaction.  
Ce serait une erreur de croire que le nazisme serait une idéologie simple, bien définie, composée d'un principe, d'une ligne unique et claire. Non, c'est au contraire parce qu'il y avait à boire et à manger pour tout le monde que beaucoup de gens ont pu y adhérer, en fonction de leurs attentes personnelles.  
Et c'est pareil pour le message de Soral : c'est un attrape-tout qui joue sur les rancunes, les haines et les frustrations des uns et des autres, en promettant le grand chambardement qui aura lieu quand on aura chassé les boucs-émissaires (les rats islamo-racailles, juifs et francs-maçons de l'affiche linkée plus haut).

 
Ah mais nous sommes d'accord sur ce point. Je dis que traiter Soral de nazi est une erreur parce que c'est faux (en tout cas très imprécis)  
et j'ajoute qu'en plus, c'est contre-productif.
 
Si j'avais répondu oui à la première question (il est nazi) je m'arrêterais là, et m'associerais à toi pour le dire.
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas dire qu'il est antisémite, par exemple. J'en suis désormais convaincu et je ne me priverais pas de le dire à un soralien, même si ça devait "resserrer les rangs".

Comme Hitler, quoi...
 
Il était capable de faire des discours dans la très catholique Bavière le lundi où il vantait les mérites du christianisme, puis le mercredi, il était à Dortmund à faire l'éloge de Marx

faudrait aussi veiller à distinguer le discours fasciste de la réalité fasciste, le discours fasciste est souvent social, et dans les faits en effet il y a une composante sociale paternaliste mais surtout pas de composante révolutionnaire qui pourrait remettre en cause l'ordre bourgeois et redistribuer les profits, le fasciste est conservateur, pas réellement socialiste

Et il pouvait dire n'importe quoi entre le lundi et le mercredi parce que la base de l'idéologie était très claire, digeste, dure, resserrée, et s'infiltrait dans tous les aspects de la vie des allemands.

 
Voilà    
 

 
Certes.  
Après, il faut s'entendre sur ce qu'on entend par "être nazi", et c'est peut-être là le point de désaccord : est-ce l'être dans le discours, idéologiquement parlant, ou réussir à prendre le pouvoir en imposant cette idéologie ?  
Moi je considère qu'on est nazi dès qu'on défend cette idéologie et ses figures dirigeantes  

"Moonboots", être anti-démocrate n'est pas être nazi, sans quoi Alexandre le grand, Auguste, Louis XIV et... Moïse sont nazis.

 
Voilà. Je pense qu'on est assez d'accord. Mais quand on applique le qualificatif nazi à une organisation, pour moi, on sous entend que cette organisation tend vers le projet nazi, et en fait la promotion. L'exaltation dans chaque aspect de la vie des français n'est pas au programme, tout comme n'y figurent pas des éléments liés à un projet territorial propre à la France.
 
Bref pour moi il est assurément fan de tout le nazisme, mais il se l'applique pas : je le juge donc directement facho, c'est clair, mais pour le reste, bof; Je pense qu'il a pas la grandeur pour justement établir tout ce projet (et c'est tant mieux)
 
Ma crainte est qu'un mec plus burné et malin que Soral prenne sa place.

 
Ma conviction, après avoir écouté des heures et des heures de son discours, c'est qu'il l'est, mais qu'il ne peut pas trop le dire, car cela tomberait sous le coup de la loi. Si on avait une législation à l'américaine (ce que je ne souhaite pas, personnellement), il aurait tout le loisir de l'exprimer franchement.  
 
On n'arrive pas nécessairement à une idéologie totalitaire par adhésion positive à une idée rationnelle, mais plutôt par pessimisme, désespoir, quand tout a échoué, qu'on ne croit plus en rien et qu'on se raccroche à une idéologie de la dernière chance, pour éviter le désespoir complet. D'où d'ailleurs la proximité entre les idéologies sectaires et totalitaires.

 
Quand j'entends "nazi" je pense dictature totalitaire, espace vital, conquête de l'Europe, extermination des races inférieures, Empire millénaire. Je ne crois pas que ce soit au programme d'E&R.
 
Mais peut-être que nous n'entendons pas tous la même chose quand ces quatre lettres (que je suis fatigué d'entendre mises à toutes les sauces, quant à moi) sont prononcées, en effet.

 
C'est sûr que les mecs d'E&R ne font pas des défilés avec des drapeaux à croix gammée, des blousons bruns et des bottes en cuir furieusement cirées  
Ils ne sont pas nazis comme les groupuscules nazis américains ou allemands, non en effet.
 
Ceci dit, on trouve les deux composantes que tu évoques : 1) combattre le "mondialisme" de l'Empire judéo-mes genoux pour retrouver la grandeur de la France et de sa culture et 2) chasser les sionistes au nom de la pudeur helléno-chrétienne.  
Donc bon, ce serait une sorte de "pétainisme" si on veut.
 

 
Heureusement, il y a peu de chances que cela arrive.  
Regarde les autres mecs de la dissidence, et leur charisme d'huître avariée. Je ne vois pas qui parmi eux aurait le charisme pour monter un mouvement à la place de Soral.

(Putain je ne sais pas si quelqu'un a remarqué mais j'ai écrit clouscacardien. Je tiens à préciser à l'attention des exégètes du futur que je n'ai pas lu la moindre ligne de Clouscard, et qu'en aucune façon je ne l'associe, à ce jour, au caca.
 
J'ajoute, à l'attention des mêmes, qu'ils devraient avoir autre chose à foutre qu'éplucher des forums internet sur un site de connards qui achètent des "cartes graphiques véloces".)

 
Oui ce sont des critères précis pour définir le projet nazi.  
Mais je ferais un peu la même réponse qu'à Fiscalisator :  
- Dictature totalitaire : on en est pas loin dans certaines déclarations. cf. la vidéo sur la Corée du nord et son admiration pour son dictateur.  
- Espace vital + conquête de l'Europe + exterminer les races inférieures : non, mais chasser les "sionistes".  
- Empire millénaire : non, sans doute pas. Pour le moment, juste vendre des produits KK
 
Mais qui sait jusqu'où il irait si on lui en laissait le pouvoir ?  
Procès d'intention, me diras-tu. Mais pour moi, il a tout à fait le profil pour un projet totalitaire. Nazi au sens historique du terme, peut-être pas complètement, mais un équivalent adapté à notre époque, oh ça oui je pense ! Parce que la société de 2015 n'est pas celle de 1930. Or, l'histoire ne se répète pas. Mais le totalitarisme pourrait toujours ressurgir sous une autre forme.

 
J'avais vu mais pas relevé
 
Clouscard est un bon auteur à lire, comme Lasch, Michéa et Pasolini, et tous les critiques de la société "libérale-libertaire" qui ne sont pas tombés dans le fascisme.

 
Ah, là on peut se rejoindre. Marxo-maurassien, Crypto-pétainiste, Robespierro-antisémite, je veux bien. Mais les traiter de nazi quand même, mince, c'est un peu radical.

Sur pétainisme oui je rejoins parfaitement. Avec toutes les théories de l'anti france etc ...

 
Et Muray, oh ?

Robespierre était antisémite ?

 
 
Non.

 
Ceci dit, tu additionnes les trois, et le résultat n'est pas loin de ressembler au nazisme  
 

 
Oui aussi. Mais la limite de Muray, c'est que, s'il a le sens de la formule assassine et juste sur le ridicule de notre société, il n'a pas une véritable dimension politique ni historique dans son propos. Du coup, il ne peut pas expliquer les origines de la société libérale actuelle, ni ses dérives.  
Du talent, mais pas d'approche historique : c'est un brillant essayiste de droite quoi  

Dans le bouquin avec naulleau, il se définit comme national socialiste (page 35 sur le chapitre "arrivée de michéa puis de chavez" )

Comme tous les grands penseurs avec 45.

Le FN est objectivement national socialiste.
 
Est il nazi pour autant ?

 
Non, c'est même lui qui a accordé la nationalité française aux juifs.  
 
Mais je ne pense pas que la_pugne le sous-entendait.  
Quand tu dis "machin-truc", tu accoles deux idéologies qui au départ ne sont pas forcément confondues, ni même compatibles. C'est comme gaulliste de gauche, socialiste-chrétien, anarcho-royaliste...
Ce sont des mélanges.

béh je ne vois pas ce que robespierro-antisémite signifie    

ben précisément quand il dit qu'il ne souhaite pas recourir à la théorie raciale ou à l'espace vital, en disant qu'il rejette le pangermanisme, pour moi il n'est pas nazi. Il trolle sur le mot.  
 
C'est bien la preuve qu'il est en quand même très con : le mec cherche la victimance du terme SANS Le projet territorial qui lui apporterait des soutient.  
 

 
Pour lui le régime de hitler sans le coté racialiste est le régime idéal mais bon on voit parfois dans ses entretiens qu'il aime bien le mot aryen
 
https://youtu.be/tHtU2-QyPmY?t=2m35s
 
Lui coller l'étiquette de nazi est parfaitement justifiable

 
C'est Mélenchon voyons  

 
Il joue, comme il sait si bien le faire, sur l'ambiguïté du mot, un coup en l'employant au sens du nazisme allemand (en haut du passage montré par Lama54), un coup en un sens plus "acceptable" (national-socialisme comme défense de la Nation + politique sociale).  
Comme cela, chacun peut y trouver son compte...  
 
Après, dans la pratique, il ne défend ni la nation ni le petit peuple, évidemment. C'est juste un boutiquier d'extrême-droite qui essaye de se faire du pognon facilement en exploitant la crédulité des gens.
Je précise au passage, parce que cela revient régulièrement, que le problème n'est pas qu'il ait monté une structure qui lui permette de gagner sa vie. Le problème, il est qu'il endoctrine et trompe son public.  
Bref, je ne lui reproche pas de vendre des produits, mais de vendre des produits pourris.

Le vénérable Reynouard Vincent nous gratifie d'une nouvelle vidéo:
 
Les leçons politiques du 1er mai 2015 (Valls, les Femen, Le Pen)
 
https://youtu.be/WtDXN6HobzA

Il est pas occupé à s'enfuir, lui ?

il n'est pas en prison surtout ?

Il est dans le maquis et continue à fournir du contenu avant de se faire arrêter.

ah non il fait appel visiblement

Ah oui, c'est vrai, non c'est pas lui, c'est le procureur qui a fait appel.

 
Ça signifie qu'il est tout et n'importe quoi. Robespierro-antisémite, national-marxiste, horaço-curiace, juvento-milaniste, que sais-je.

Franco-suisse

 
Son "Le XIXè siècle à travers les âges" (1984) est justement un long et brillant essai sur les origines du socialisme. J'allais écrire les "causes".
 
Plus tard il s'est contenté de rire des conséquences, en effet.