Reprise du message précédent :

Jsuis bien d'accord avec ça et l'interdiction du débat sur le négationnisme est un renoncement au combat de cette idéologie par la connaissance et également de sa séparation de l'antisémitisme.  
Donc pour bannir l'incitation à la haine qui était latente dans la communauté négationniste, ils l'ont banni intégralement et là, c'est pas la bonne solution. Il fallait mettre en exergue le lien avec l'antisémitisme puis contredire la thèse en propre une fois qu'elle avait été extraite de son contexte haineux.

Je t'arrête là. J'ai justement dit que je ne considérais pas comme une bonne idée d'aller l'emprisonner.
Pour moi, il faut le sanctionner (par de l'argent) et l'empêcher de nuire en lui interdisant de parler dans les médias.

Je ne suis pas contre la remise en cause. D'ailleurs, en terme de justice, poser des questions sur les chambres à gaz et s'étonner des invraisemblances supposées, on a le droit en France.

Ce dont on n'a pas le droit, c'est nier ensuite cette existence.

Les négationnistes veulent faire croire que le débat est interdit. Or, justement, il existe des tas de moyens de discuter de ça à travers les diverses organisations qui en parlent.
Si on a des doutes, on peut poser des questions.

Jpense plutôt qu'il faut créer un contre feu. Sa théorie, tu peux pas l'étouffer, sinon elle va devenir de la matière rare et précieuse.  
Faut la rendre pour ce qu'elle est, dla merde. Faut juste la chasser du trottoir avec un jet d'eau.

C'est à dire ?

Comme je te l'ai dit, je suis très peu convaincu que le discours "rationnel" arrive réellement à combattre ce genre d'idée.
Les débats en place publiques ne font pas gagner les plus rationnels.

Par contre, je ne suis jamais contre la diffusion de contre-argument à sa théorie une fois l’issu du procès. Mais, de l'autre côté, il faudrait éviter que cette diffusion de contre-argument fasse l'effet inverse en attirant la curiosité et en poussant des gens qui n'étaient pas concernés dans les bras de négationnistes.

Ses "arguments" sont assez pathétiques. Même ceux de nature scientifique, faut le lire.
Mais bon, encore une fois: mettre des gens en prison pour ce qu'ils disent, aussi insultant ce soit est quelque chose qui semble raisonnable pour certains, et assez incroyable pour d'autres.
Généralement quand ça concerne sa vérité, la personne est toujours pour.

On ne balance pas une telle bombe atomique sans prévenir.

et donc comme Reynouard ne peut plus s'exprimer tu vas avoir moins d'antisémites ? tu ne crois pas qu'il faut déjà être antisémite (ou azimuté) pour croire Reynouard ? et ceux qui le croient mais qui ne sont pas antisémites (va savoir), à quoi va servir cette punition ?

 
Bien résumé.
 
Mais pour les complotistes tu caricatures. Les mecs t'as beau leur mettre le nez devant leur merde et leur prouver 1000x qu'ils ont tort, ils reviennent quand même à la charge. A un moment tu finis par abandonner et par refuser le débat. On en revient toujours à ça.
 

 
Et je reléverai pas ton sophisme qui consiste à dire le fait de débunker certaines thèses complotistes équivaut à prendre comme argent comptant toutes les histoires officielles. C'est du grand n'importe quoi et c'est inverser les rôles. Qui sont les plus crédules : les complotistes ou ceux qui débunk leurs thèses ? J'ai jamais vu un mec s'adresser à un complotiste et lui dire " Ta théorie c'est de la merde parce que le gouvernement dit le contraire ". Les mecs qui débunk apportent des preuves scientifiques et historiques, sources et témoignages à l'appui. Le complotiste réfute tout en bloc sans jamais prouver quoique ce soit. En quoi c'est si dur à comprendre ?  
 
Stop les fausses équivalences et les sophismes.  
 
Et encore perso je fais pas la chasse aux " complotistes " et tout est ouvert au débat. Oui il existe des complots, oui y'a plein de trucs qui se passent en coulisse qu'on ne saura jamais. Oui y'a sûrement des pans de l'Histoire réecrits par les vainqueurs et d'autres qui sont passés complètement sous silence. Oui y'a des luttes d'influences qui nous sont invisibles etc... etc... Mais faut arrêter deux secondes. Les complotistes ne s'attèlent pas du tout à déterrer ce genre de trucs. Ils sont obsédés par quelques sujets bien connus et débunkés 100 000 fois.
 
 
 
 

Lui interdire de s'exprimer, cela va permettre de l'empêcher de continuer à essayer d'en persuader d'autres. C'est tout. On retrouverait donc la décision de justice qui sert à punir (une amende) mais aussi à protéger notre société en l'empêchant de nuire directement.

Pour ceux où le mal est déjà fait, cela ne sera clairement pas avec cette décision de justice que cela suffira. Je n'ai pas dit le contraire.
Je n'ai jamais prétendu que faire taire les négationnistes par la justice est "suffisant". Le reste du combat doit se faire sur le terrain des idées en renforçant des mesures pour répondre aux doutes... En utilisant, si possible, l'argent de poche des négationnistes arrêtés

Mais au bout d'un moment, je pense qu'il faut arrêter d'être naïf. Les adhérants à de telles idées, ceux qui restent après avoir vu des tas d'argument de debunkers, c'est fichu aussi pour eux.
On ne peut rien faire de plus, contre eux, que de les empêcher de faire de la propagande.

tu ne l'a jamais vu et pourtant c'est le cas, le problème des anticomplotistes c'est qu'ils partent du principe que dès qu'une thèse remet en cause le discours officielle elle est nulle et non avenue car complotiste, sans avoir à démontrer en quoi cette théorie est fausse autrement qu'en disant qu'elle est complotiste, il est plutôt là le sophisme...  
 
que certains se soient échinés à démonter les thèses complotistes, par exemple celles du 11 septembre, c'est très bien, il ne fallait sans doute pas se donner tant de mal d'ailleurs, mais ça ne donne le droit à personne de démonter une autre thèse qui n'a rien à voir sans en faire la démonstration sous prétexte que le point commun est qu'elle remet en cause une thèse officielle...
 
si tant est qu'il y ait absolument besoin d'en faire à chaque fois la démonstration, je n'ai jamais dit qu'il fallait discuter avec Reynouard sur le terrain de la rationalité, à mon avis c'est peine perdue

tu sais, la France est le pays d'Europe qui punit le plus les fumeurs de shit mais c'est aussi le pays où on fume le plus    

Ouais enfin pas besoin d'aller jusqu'au négationnisme pour avoir des arguments contre les juifs.
Je pense que le négationnisme peut constituer un argument de plus, mais est loin d'être le principal.

Qu'est-ce que tu en sais ? Je ne fais pas ce sophisme.

Là, par exemple, tu fais un amalgame. Je ne suis pas forcément d'accord avec toutes les thèses populaires.
Par exemple, la façon dont on nous vend la monarchie de Louis XVI directement hérité de notre héritage républicain antimonarchiste. Ou, à l'inverse, comment on nous sur-vend François I, le roi chevalier.
Dans le domaine de la politique étrangère aussi. Je considère que les positions officielles ne sont pas forcément les plus judicieuses.

Une thèse complotiste n'est pas nulle et non-avenue parce qu'elle contredit la thèse officielle mais parce qu'elle est tout simplement insensée et stupide et qu'on a des preuves pour les contredire.
C'est tout.

Ma parole, mais tu es toujours à côté de la plaque. Je n'ai jamais dit le contraire. Je répondais à la question, c'est tout.

Les survivants ne savent rien de l'extermination en elle même, ils ne connaissent que la vie du camp. Voir un peu plus si dans les Sonderkommando.

Justement, il y en a quand même qui étaient chargés de vider les cadavres. En soit, c'est déjà des témoignages assez forts pour parler de l'extermination.

Mais bien entendu que les mieux informés, c'est les officiers et les organisateurs allemands. Je n'ai jamais prétendu le contraire aussi (je crois que cela sera ma phrase de ce topic "je n'ai jamais prétendu le contraire" tant j'ai l'impression que je dois montrer patte blanche et non un tortionnaire anti-conspirationniste du gouvernement).

Tu m'avais donner l'impression que le négationisme était le coeur de l'antisémtisme et qu'il précédait celui-ci.
Hors bien que j'ai dis que négationnisme et antisémitisme pouvait ne pas être lier, ce n'était que théorique, en réalité bien évidemment que les deux sont liés, mais à priori l'antisémitisme précède le négationnisme.
 
Sauf pour Faurisson je ne suis pas sûr, lui il est peut-être devenu antisémite par son travail (peut-être que le mec à trouver un truc qui collait pas et s'est cantonné à ça se disant qu'il tenait un scoop) et ensuite par ses persécutions, achevant de lui mettre définitivement des œillères. J'aurais dû mal à concevoir qu'il ne soit pas antisémite aujourd'hui en tout cas.

Ouais et d'après Reynouard ses derniers ne savaient bizarrement pas ce qu'ils faisaient.
 
cf son obsession sur les trous dans le toit des chambres à gaz, l'absence de plans ou de correspondance à ce sujet entre Rudolf et Himmler (de mémoire).
 
Souvent les négationnistes en réalité se centrent sur un ou deux points fondamentaux qui par suite logique font s'écrouler toute la théorie. Et ils choisissent des points où les démonstrations sont très difficiles même si ces points sont "logiques" dans l'ensemble et selon l'intuition.
 
Quand Reynouard dit: "Il n'y a pas de plans, c'est bizarre".
 
Son erreur est de déduire qu'alors nécessairement ça n'a pas eu lieu. Mais le fait est là. Il n'y a pas de plans.
 
Si les gens ne combattent pas les négationnistes par le raisonnements c'est tout simplement parce qu'ils ne peuvent pas.
 
PS: J'avoue n'avoir quasiment rien lu de votre discussion, je vais lire dans la soirée.

Ça c'est vraiment n'importe quoi. Comme si l'antisémitisme avait attendu que les crétins du CRIF existent pour être ce qu'il est. Soral ne fait que reprendre des thèses vieilles d'un siècle ou plus sur les juifs.

Même chose pour les "truthers" j'imagine ? En fait ils croient tous que que c'est Oussama le coupable, mais c'est juste leur haaaaaaaaaine et leur folie qui les poussent à prétendre croire autre chose. C'est leur haine des États-Unis et de l'Occident (et donc souvent leur haine d'eux même...) qui les poussent ainsi à mentir ?
 
Quand tu vois la dernière interview de Faurisson par Gilad Atzmon t'as vraiment l'impression que ce type a menti toute sa vie et qu'en réalité il croit au chambre à gaz ? Qu'il foutu sa vie en l'air juste pour faire chier les juifs ?
 
Faut quand même être un peu conspirationniste pour croire à un truc aussi peu vraisemblable !
 
Edit : je réponds à ce message car je crois que ce présupposé hallucinant ( = tout révisionniste est antisémite, malfaisant et malhonnête ) est une des bases de l'idéologie dominante, on le rencontre en permanence.
 
Edit 2 :
 

 
 

Ben... ouais

Si vous pouviez éviter de qualifier Faurisson et Reynouard de révisionnistes, ce qu'ils ne sont pas, ce serait sympa merci.

Nous sommes donc victimes d'une vaste conspiration des conspirationnistes qui font semblant d'être conspirationnistes...  

11 septembre, Charlie Hebdo, juifs sionistes, faux drapeaux, Poutine, patriotisme, preuves irréfutables, liens META TV. Et tout cela dans un seul statut ! Il manque juste les chambres à gaz pour que l'on touche à la perfection synthétisée.
 

Ce condensé
 
Vraiment le pire de la "dissidence" lui, il est tellement mauvais.

Link vers l'article  

Mais qu'il aille vivre en Russie et qu'il fasse pas chier, s'il l'aime tant...  
 
J'apprécie Poutine pour son image de badass, il me fait marrer, mais j'suis pas aveugle à ce point, merde.

Faudrait faire un concours de messages complotistes, le but étant de mettre un max d'infos "alternatives" dans un minimum de signes

Premier essai :
 
L'oligarchie mondialiste sans foi ni patrie a décidé, à l'époque des premières pierres humides, de virtualiser la réalité humaine - qui est néanmoins toujours possible de voir grâce à nous (et paypal).

De la crucifixion de Jésus à l'agent sioniste Merah, le lobby dominant qu'il ne faut pas nommer a fait la preuve de sa volonté de mettre à genoux les peuples enracinés. En janvier, l'opération sayanim dite "Kouachi-Coulibaly" a confirmé l'implication irréfutable d'Israël dans les affaires françaises. Aux vrais résistants de faire la lumière sur ces manipulations triangulaires.

http://www.pravda.ru/news/world/no [...] 1247485-0/  
 
Pour moi, c'est un contre-troll après le rapport du pentagone annoncant que Poutine aurait une forme d'autisme
c'est juste les mecs qui s'amusent en régie la haut    
 

Au final. Les gens pensent que Voldemort et les mangemorts sont des alégories des nazis.

Mais pour moi les rapprocher des juifs est plus logique.

Ils vivent parmi les gens mais les méprisent. Ils ont un tatouage sur l'avant bras. On a pas le droit de les nommer, ils attaquent sous la ceinture et utilisent la ruse voir la tromperie... Tout colle.

 
C'est pas de la ''haine'' mais oui, ce genre de démarches procède toujours d'une défiance profonde et généralisée envers les institutions (au sens très large), qui pousse à se raccrocher aux thèses identifiées comme ''subversives'' même si elles sont délirantes, et à se croire engagé dans un genre de lutte héroïque contre le Mal. Je ne doute pas que beaucoup y croient mais ils tournent à l'irrationnel avec des biais de confirmation massifs. L'inverse d'une démarche scientifique en somme, on fait des recherches pour accréditer une thèse arrêtée a priori et qui ne changera pas de toutes façons, quoi qu'on trouve.
 

 
Ce n'est pas un présupposé ni une relation logique mais un constat. On constate que le négationnisme (on ne parle pas là du révisionnisme au sens scientifique du terme) est quasiment toujours un élément de systèmes idéologiques violemment antisémites.

L'élite mondialiste illouminatzi sioniste dégénérée franc-maçonne et pédophile vient une nouvelle fois de prouver, en laissant derrière elle des indices dont plusieurs experts reconnus sur agoravox, en construction de building, nano-thermites, parquet stratifié, montres et lampes torches, qu'ils sont derrière une nouvelle opération souffle au drapeau, après l'alunissage, le 9/11, les "attentats" de Boston, le 7-1 en demi-finale de CDM et les ""attentats"" de Charlie Hebdo. On sait bien à qui profite le crime, pointer les ennemis imaginaires, faire marcher la planche à billets, piller les ressources et asservir le peuple à leur idéologie sataniste, soixante-huitarde, homosexuelle et reptilienne.

Mais nous pouvons résister, ne nous laissons pas faire ! J'appelle donc tous les dissidents à me faire un virement de 43€ pour que nous puissions continuer notre lutte !

Posté sur Facebook depuis mon iPhone 6 avec Tepatalk

Citation de Pascal Quignard (in "Vie secrète" ) :
 
"Avec le paranoïaque c'est encore plus simple, il faut observer scrupuleusement, au détail près, à la nuance près, le contraire de tout ce qu'il suggère. Ces malveillances lumineuses sont presque des miracles. Il faut consulter les paranoïaques plutôt que les voyants. Leur seconde vue est sûre. La malveillance quand elle atteint ce degré de générosité peut tourner soudain à la raison de vivre."

 
Pourquoi tu crois qu'on lui a viré son nez?
 
Trop flagrant.

J'y peu rien si t'es de gauche

Bon soyons sérieux et regardons notre ami raciste Meyer Habib
sources: données officielles de la réserve parlementaire 2014: http://www2.assemblee-nationale.fr [...] ntaire.csv

Edit: par contre c'est plus ou moins officiel puisqu'il représente les Français hors territoire Français: http://www.wikiwand.com/fr/Huitièm [...] _de_France

Et la représentativité des Français hors de France est bien faite avec 11 circonscriptions homogène en nombre: http://www.wikiwand.com/fr/Députés [...] _de_France

Pour info:

Le nazisme n'est pas un courant politique structuré comme le communisme.
 
Je ne comprends même pas comment on peut faire un parallèle entre les deux.

Je sais même pas comment un mec pareil peut être député français. Le mec vit et respire pour Israel. Il est pas censé être le représentant des français à l'étranger d'autres pays qu'Israel ?  
 
C'est pathétique ... Vous imaginez un député musulman qui utiliserait tout le fric de sa réserve parlementaire pour financer des associations islamiques et/ou de son pays d'origine ?  
 
J'espère qu'il va perdre les prochaines élections et disparaître à tout jamais.

 
Parce qu'il à été mis au ban de la société contrairement au communisme.    Politiquement incorrect

Le nazisme victime des bobos de gauche et des sionistes.