Reprise du message précédent :

 
Le tissu je ne peux pas en parler.
Mais la nourriture ... Justement, se nourrir correctement, de façon halal (ou casher je ne sais pas), ça fait partie intégrante de l'élévation de l'âme. J'ai l'impression que tu confonds les prescriptions alimentaires de la religion avec ce qu'on voit comme caricatures, faut juste acheter plein de produits "halal" et tant que c'est halal c'est ok ... Alors que non, le halal (ou autre j'en sais rien), ce n'est pas qu'égorger l'animal de telle manière, et éviter le porc et l'alcool, ça ce n'est qu'une petite facette du truc, tu ne fais que ça, tu n'as rien fait ... Le halal dans la nourriture c'est déjà bien traiter l'animal en amont, ensuite c'est ta façon de consommer : être heureux d'avoir quelque chose dans ton assiette et en remercier le Seigneur, ne pas manger de façon excessive ("un tiers pour la nourriture, un tiers pour la boisson, un tiers pour respirer" ), ne pas grignoter ...  
Alors justement c'est tout à fait cohérent avec les données scientifiques qu'on a sur l'alimentation et la santé, la souffrance animale etc.  
Il y'a des label de consommation halal qui font tout un tas d'action pour insister sur le fait qu'il ne faut pas manger trop de viande, ou qui organisent des mois de Ramadan végétarien ... C'est ça le halal.  
 
Du coup le lien avec l'élévation de l'âme me paraît logique.  
 

 
Le concordisme par exemple c'est idiot mais c'est minoritaire. Et chez les pratiquants je pense qu'il y'a de tout, et il y'en a qui sont ritualistes sur un point mais qui sont désintéressés sur d'autres, bref c'est à nuancer.  
Après un truc particulier dans l'Islam c'est qu'il prend en compte la nature humaine, donc on considère que faire certaines choses pour être récompensé, c'est pas mal. Mais ce n'est pas le top. Le mieux, c'est de le faire pour Allah. Seulement on pense qu'il vaut mieux faire quelque chose de bien et faire des efforts pour ça sans avoir des intentions complètement pures, car c'est toujours ça de bien, et que c'est comme ça qu'on progresse, que de ne rien faire (je parle des croyants) et de prendre la posture de "moi je ne fais rien mais je ferai quand je serai prêt et je ferai mieux que vous".
 
Aussi quand on pratique on voit que même avec les meilleures intentions du monde, dans la pratique on est faible et même si on ne le veut pas on espère certaines récompenses matérielles. Ça s'arrange avec le temps et la persévérance dans le combat contre ses mauvais penchants.

 
Ben, l'agriculture actuelle ne permet pas de nourrir la planète entière, c'est pas tant un problème d'agriculture que de partage des richesses.
 

Parce que ce qui compte dans le christianisme c'est que l'ont ressens. Il n'y a pas de faux semblant possible, peu importe les bonnes ou les mauvaises actions, ça ne fonctionne pas comme ça dans cette foi (puisque le christianisme part du principe qu'on est tous des pêcheurs, on ne sera jamais parfait). Les deux commandements prêchés par le Christ sont d'aimer Dieu et d'aimer son prochain. Il ne s'agit pas d'aider les autres pour faire des bonnes actions pour avoir des bons points auprès de Dieu. Faut simplement aimer sincèrement, le reste en découle fatalement, si tu aimes les autres logiquement tu seras bon et bienveillant à leur égard.
Par exemple je considère que dans une société l'interdiction de tuer est superflu, un être humain normalement constitué n'a pas envie de tuer un autre être humain. Les lois sont là pour les pires d'entre nous, normalement suivre une loi n'est pas une contrainte et on n'a pas besoin de nous les dicter. Si tu as besoin d'une liste d'interdit pour bien de comporter c'est que tu n'es pas suffisamment proche de Dieu. Si tu as un cœur et ressens de l'empathie tu n'as pas besoin de lois pour savoir comment te comporter avec les autres.

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C'est très " terrestre " et " petit " comme considérations, je vois pas le lien avec une quelconque élévation de l'âme. Autant y'a tout plein de débats théologiques passionnants autant dès que ça parle de trucs aussi vains que la nourriture que tu mets dans ta bouche et le tissu que tu portes ben l'élévation de l'âme elle est reléguée au second plan. Surtout aujourd'hui avec toutes les données scientifiques qu'on a sur l'alimentation et son impact sur la santé, sur la souffrance animale etc... Quand tu penses aussi à toutes les projections démographiques et nos modes de consommation alimentaires qui vont devoir changer. A un moment même quand t'es pratiquant tu commences à te poser des questions. [/quptemsg]
 
Le tissu je ne peux pas en parler.
Mais la nourriture ... Justement, se nourrir correctement, de façon halal (ou casher je ne sais pas), ça fait p

   
 
Bon sinon j'ai fait ma recherche sur le trip de pas mélanger la laine et le lin ok là par exemple ya un truc qui peut sembler cohérent pour les croyants.
Maintenant prendre le full package sans rien rejeter dedans, dans le tas il doit bien y avoir quelques trucs qui passent pas en 2014.
M'enfin doit bien y avoir un topic théologie...
 
 
 

 
 
Je comprends bien cette approche  mais :
 
- Me fait qu'il y ait des lois ne veut pas dire que c'est parce que sans ça, on se comporterait mal
- Qu'il y'ait des lois, c'est aussi entre autres pour que même ceux qui ne sont pas capables pour des tas de raisons de juste aimer et comprendre tout ce qui en découle, trouvent eux aussi des règles à respecter s'ils sont assez motivés pour vouloir les respecter, même pour des raisons moins "nobles".
- Je ne pense pas que tout découle du fait d'aimer. L'enfer est pavé de bonnes intentions.
- C'est intéressant de noter que la règle "aime ton prochain comme toi-même" vient d'ailleurs à l'origine non pas du christianisme mais du judaïsme et elle vient du sage Juif Hillel à qui on demandait justement de résumer la Torah, ce à quoi il répondit en substance : "Aime ton prochain comme toi-même, c'est ce qui résume la Torah. Et maintenant, étudie" : là-dedans, on a l'amour, et la loi.

 
Hej,
T'as pas l'impression qu'à l'exception de notre mode de vie "occidental" qui ne respecte plus rien, tu peux appliquer ça à la nourriture ? Je veux dire, on nous a appris (par la publicité) à acheter de la merde et à accepter d'en manger, on nous a désinformés ou on nous a caché les dérives des intrants et des additifs, et on aurait besoin de la religion pour ça ? Bah non, on a juste besoin d'être des êtres humains normaux qui mangeons des trucs normaux.

https://scontent-b-lga.xx.fbcdn.net [...] e=551B50C7   loooool  !!!!

 
Oh non pitié pas le refrain ésotérique    
 
 
 
A l'heure actuelle je suis prêt à parier que c'est de cette manière que la majorité de ceux qui pratiquent ces restrictions le font.
 
Egalement je suis prêt à parier que l'immense majorité des pratiquants le sont parce que c'est la manière dont ils ont été éduqué, ce n'est donc pas un choix pleinement conscient en fonction de leurs propre convictions mais uniquement le fait de répliquer ce qu'ils ont déjà vu, cela a perdu tout son sens. La religion imposerait donc une certaine qualité de vie car les gens ne seraient pas capables de le faire par eux même, je suis pour la libre pensée, l'émancipation, pas la contrainte ...
 

 
Ca me rappelle une histoire qu'on m'a raconté, un pote athée m'a expliqué qu'il avait passer plusieurs nuits dans la même chambre qu'un croyant (je ne me souviens même plus quelle religion), ce dernier avait peur que mon pote ne le tue pendant la nuit car étant athée rien ne lui interdisait de le faire.
 
La religion est pour moi, en grande partie pour ceux qui sont incapables de se dicter leurs propre moral et qui ont trop peur de ne serait-ce qu'envisager que la mort est la fin définitive de leurs existence.
 
Bref vous l'aurez compris, pour moi la religion suivi aveuglément c'est la régression, le repli communautaire.

Si tu t'intéresses pas de près, afin d'essayer de mieux comprendre le pourquoi certains le sont, forcément ça va paraitre compliqué.
Suffit pas d'en parler, pour critiquer, il faut aussi passer à l'étape étudier
Le refrain ésotérique il se pose bien là.

la preuve la suite de ton post, en est une démonstration avec ton ressenti subjectif.

 
Je note que personne n'a faim en Europe et qu'on présente des chiffres en valeur absolu (ce qui est malhonnête compte tenu de l'augmentation de la population en particulier dans les pays émergents) et sur une courte période pendant laquelle il y a eu une intense spéculation sur les matières premières.
 

Nan mais justement ça, quoi...

Remercier Dieu d'avoir fait pousser le blé dans les champs, c'est ce qui a dévalorisé pendant des siècles l'importance cruciale du travail du paysan. Paysans qui composaient pendant longtemps 90-95% de la population, soit les gens qui n'avaient pas leur mot à dire sous l'Ancien Régime alors qu'ils étaient la force de base qui faisaient fonctionner la société. Prétendre que tout est entre les mains d'une entité dont l'existence n'a jamais été concrètement prouvée, c'est reléguer le travailleur à un simple rôle d'outil, d'instrument. Donc lui ôter toute légitimité à avoir voix au chapitre.

Et c'est ça la fonction que la religion a eu et a encore aujourd'hui dans certains coins du monde : la fonction d'organisation et de conservation de l'ordre social en cultivant la résignation dans l'esprit du prolétaire.

Bon ça c'est mon analyse pagano-marxiste de la question, hein bon

Je suis pas contre, mais certains ont déjà essayé, vous allez expliquer quelque chose que je suis incapable d'appréhender autrement que via la science.
 
Les moines en méditation ont passer des irm et le bien fait de celle ci a été démontré par les connexion neuronales qui se créent lors de celle-ci.

Piero San Giorgio - Sac d'évacuation 2.0    
https://www.youtube.com/watch?v=I0ZWoUnyPaQ

 
Je la trouve bonne bien que succincte  

 
Aujourd'hui c'est plutôt les engrais issus de la pétrochimie, les semences et les pesticides issus des biotechnologies qu'il faudrait remercier

 
J'ai pris le premier gif que j'ai trouvé pour illustrer. Mais revenons sur le fond puisque tu as l'air de tenir à me contredire : aujourd'hui, on n'est pas en tout bio, est-ce qu'on nourrit tout le monde ? Pourtant, on pourrait le faire.
Donc le problème, c'est pas tant le modèle agricole que le partage des richesses (en admettant qu'avoir un sol cultivable avec un climat adéquat est une richesse).

Certes. Cela dit, en mettant de côté la question du partage des richesses et des modalités de distribution (qui ne sont pas négligeables), à l'heure actuelle, on produit suffisamment en théorie pour nourrir toute le monde. Justement parce qu'on surproduit dans certaines zones grâce à/à cause d'une agriculture peu soucieuse de l'environnement.  
 
Ce que je voulais dire, c'est qu'en produisant uniquement bio, ce même surplus de production sera inexistant, voire que la production ne sera plus suffisante du tout, donc que ça ne résoudra pas le problème à ce niveau-là contrairement à ce que les écolos essaient de faire croire, surtout si la population humaine ne cesse de croître.

 
Quand je parlais de remerciement, c'est parce qu'il faut remercier le Seigneur pour tout ce quii t'arrive de bien, ça veut dire qu'il faut se montrer reconnaissant de ce qu'on a bien , tout en veillant bien sûr à agir pour lutter contre ce qui ne va pas.
Je ne sais pas ce qu'il en est ailleurs mais dans l'islam on n'a jamais enseigné que la nourriture (ou autre) tombait du ciel, il FAUT travailler, ça fait également partie de la religion.
Un jour le calife Omar vit des musulmans rester à la mosquée après la prière, il leur demanda ce qu'ils comptaient faire, et ils lui répondirent : "Nous nous en remettons au Seigneur", alors Omar les chassa de la mosquée en leur disant qu'ils étaient fous et que la subsistance ne tombaient pas du ciel. Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres sans compter tous les enseignements à e sujet.
De plus la religion n'a pas eu que le rôle d'instrument de domination, dans d'autres cas ça été un instrument de libération.
 
Mais je ne cherche à convaincre personne, juste montrer que cette conception de la religion ou de la mentalité des pratiquants est assez uniformisante et caricaturale. La réalité est nuancée et souvent la religion bien loin de la manière dont on la juge surtout en occident chrétien.

 
Je pense qu'il n'y pas de "on" : chaque peuple, chaque nation, chaque individu est responsable de son destin.
 
Le vrai problème de l'agriculture française est sa dépendance aux intrants, en particulier aux engrais dérivés du pétrole. Il faut préparer l'après pétrole "pas cher".

 
Bon ca passe de 18 à 14 kg mais sans les flingues ca c'est dans un autre sac. Et bon connaissant le Piero y doit avoir pas mal de matos pour la chasse au bipède.  

 
Vous m'appréciez ou vous me détestez et vous souhaitez me rencontrer pour me poser toutes vos questions ? Vous voulez acquérir mon livre ? Vous voulez venir m'écouter parler de l'avenir de la Belgique et des implications du Nouvel Ordre Mondial ? Vous avez des questions à me poser sur la dissidence ou autre ? Je vous attends nombreux le samedi 22 novembre pour assister à ma conférence intitulée "Quel avenir pour la Belgique ? Quel avenir pour l'Afrique ? Les citoyens face au Nouvel Ordre Mondial...". L'entrée est gratuite. RDV à 15h à la Salle KUUMBA, Rue de la Paix, 35 à 1050 Ixelles. Vous pourrez y découvrir mon livre "DEBOUT !" que je vous dédicacerai lors de cet évènement. Venez nombreux !
 
En ce qui concerne sa vie affective, je pense que le maitre devrait s'adjoindre de ses services   En effet Laurent Louis en plus d’être un écrivain est aussi un conseiller conjugal et sentimental  
 
http://www.coach-belgique.be/coaching-conjugal-2/

Intéressant ce soir méta TV Adrien ABAUZIT sur Vichy/laval/pétain/de gaulle

Et les mensonges de PAXTON

L'AW dans toute sa splendeur.
Et le Piero qui n'en peut plus d'attendre de pouvoir enfin survivre...

 
Zeev Sternhell n'a qu'a bien se tenir  
 

 
Piero attend encore l'effondrement économique dans son bunker avec ses conserves william saurin

 
Derrière chaque juif, se cache un sioniste  

Vu que nabe doit rééditer un de ses anciens bouquins pour financer son nouveau livre on risque encore d'attendre un an  

 
Clair   C'est le coup dur là   J'étais persuadé que c'était imminent. Avec le lancement de Recnat, ça aurait été tellement parfait  

J'ai pas dit que les croyants se touchaient la nouille en attendant que ça tombe du ciel. Je dis que dans la religion, faire du bon travail ne suffit pas : il faut être dans les petits papiers du bon Dieu. Parce que si Dieu peut pas te blairer, même si tu bosses bien, tu vas te ramasser une volée de sauterelles sur tes plants.
Donc il y a quand même une notion d'aliénation du travailleur qui fait qu'il faut qu'il courbe l'échine par rapport à des principes que l'élite de la société (les aristos et le clergé) ont fixé plus ou moins arbitrairement en prétendant que ça vient directement d'une éventuelle volonté divine.
 
Mouais. Peut-être mais émancipation par rapport à quoi, en fait ? Je veux dire, le christianisme a changé quelques moeurs, quelques pratiques sociales, quelques pratiques politiques en Europe quand il est devenu la religion de l'Empire romain et qu'il a remplacé les vieux cultes païens, par exemple. Donc il y a eu des pans de la vie quotidienne qui se sont libéralisés, mais en parallèle d'autres interdits ont vu le jour. Au final, il n'y a pas eu libération, il y a juste eu changement de dogmes, de domination.
 
Quant au monde arabe, c'est peut-être pas un hasard non plus si l'un des pays qui a un temps le plus progressé socialement et politiquement est la Turquie, un Etat laïc (bon, en ce moment, avec Erdogan, il y a un violent retour de bâton réactionnaire, mais c'est plus une question de transition démocratique qu'autre chose). A contrario, les Etats les plus fermes sur les croyances (les pays du golfe : Arabie Saoudite, Qatar, etc.) ont des régimes qui tiennent d'une main de fer la population par la religion et dans lesquels le servage, voire l'esclavage, est encore en branle.  
 
 
Personnellement, j'ai rien contre les croyants. Je pense juste que la religion n'aurait jamais dû être autre chose que le rapport qu'entretient le croyant avec Dieu individuellement, et que ça n'aurait jamais dû muter en un "code civil" (comme Shiipitola le disait) régissant toute une société.

Mi-juif, mi-sioniste et re mi-juif derrière  

 
En tant qu'humain, nous sommes fait d'un corps physique et d'une composante spirituelle, il y a eu tellement de religions qu'il est évident de remarquer que la religion répond à un besoin humain.
 
La religion, c'est une méthode pour apprécier le présent quand tout va bien, mais aussi qui te donne le courage d'avancer quand ca va mal car si tu persévères dans ta conduite, tu sera récompensé.
Pense à ce que tu ressent quand tu es excité par quelque chose qui te fait envie, que ce soit un simple repas qui te fait plaisir, ou un évènement important que tu attends avec impatience, ou rencontrer quelqu'un que tu admires. Pense à la fois ou tu as été tellement submergé par le bonheur que tu en as pleuré.
La religion est un moyen de cultiver ce sentiment et de le multiplier, c'est une source de bonheur.  
 
En tant qu'athée, il y a aussi de nombreuses façon de cultiver ce souffle : s'occuper de ses enfants, la poursuite de la connaissance, la méditation ou se fixer de glorieux objectifs à long termes etc...
 
Tu ne trouveras pas une preuve physique de Dieu, mais tu peux l'observer chaque jour car le divin s'exprime à travers l’âme des hommes et de ce qu'ils en construisent.
Les textes sacrés ne sont pas à prendre littéralement mais offrent une piste de réflexion, et ils sont importants car c'est aussi une compilation de dizaines de civilisations humaines qui ont grandi et se sont effondrées
 

Je l'avais dit de pas prendre le dépliant qu'avaient laissé les témoins de Jehovah la dernière fois qu'ils ont sonné à la porte. Vont plus nous lâcher maintenant.

Euuh ouais et puis si ce topic commence à se transformer en annexe du topic "Croyez-vous en Dieu ?", là on est partis pour 2000 pages de discussions stériles, je vous le dis tout de suite. On a jamais vu un croyant et un athée changer d'avis sur le sujet au cours d'un débat.  
 
Au pire, revenez sur le pinard kasher, le sujet s'épuisera peut-être plus vite

 
Tu viens de réinventer le protestantisme
 

 
Bah, puisque l'on parlait du christianisme, le droit canon s'est toujours cantonné à la sphère cultuelle et n'a jamais prétendu légiférer sur tous les pans de la vie sociale.

Tu enlève toutes les aventures romantiques et certains arcs en effet pas très intéressants, oui, c'est une reproduction pas trop mauvaise du vrai fonctionnement de l’exécutif américain.  

 
J'imagine trop la scene

Question sérieuse

Vous pensez pas à une "entourloupe" de la dissidence ces embrouilles de soral avec la terre entière du jour au lendemain ?...

 
 
https://www.youtube.com/watch?v=Z0GFRcFm-aY  

 
Non j'y crois pas trop. Je ne les pense pas assez finauds pour ca

Il y a un petit paradoxe entre tes deux assertions. Parce que si les protestants se sont mis à protester contre Rome, c'est bien qu'ils voyaient la religion catholique un peu trop "totalitaire" à leur goût. Donc c'est que quelque part, l'Eglise a toujours cherché à mettre son nez là où ça la regardait pas    
 
Et puis bon, les protestants purs et durs sont pas des palladiums de la liberté individuelle non plus dans les faits