Reprise du message précédent :

Pareil, d'ailleurs ça me fait penser que l'auteur de l'article linké plus haut, conclus avec le medef et Netanyahu...si Zemmour est un petit soldat du Medef, j'ai rien compris du tout.
 
 

Ceux qui en France se font entendre le plus.
C'est totalement différent.
Ce qui buzz et ce qu'on retient, entend, écoute, c'est ce qui est borderline voir choquant.
Ca marche pour toutes les "catégories", et pourtant le même procédé de généralisation pour d'autres serait mal vue.

 
Y'a un des commz qui dit "j'espère que le jambon est kasher", c'est une bonne piste pour élucider le mystère

 
 
Les contre-exemples que tu donnes, c'est parce que les israeliens ne sont pas forcément islamophobes, pas plus. Mais je me base sur le fait que tous les lobbys pro-israel  colportent des thèses islamophobes, "eurabia", "taqqiya", "dhimmitude" ... Pour transformer le problème territorial en clash des civilisations.
Y'a même eu une loi récente en Israel qui faisait la distinction entre Arabes musulmans et Arabes chrétiens, son rapporteur disait que les chrétiens étaient du côté d'Israel contrairement aux musulmans et que les arabes chrétiens n'étaient pas arabes.  
 
Ce ne sont pas les videos pour l'Aïd qui vont changer tout ça.
 

 
 
S'ils se font entendre le plus, c'est justement parce qu'il dispose de moyens conséquents, car ils sont souvent liés aux ambassades israeliennes ...  
On parle des communiquants sionistes extrêmistes, tu te rappelles .

Si il commence à s'en prendre au personnel politique, la DGSE va bien finir par se bouger. Enlevé sur sa plage, jeté dans un van, direction un avion en partance pour Vélizy-Villacoublay. On l'a bien fait pour Carlos (le terroriste, pas le fils Dolto)

Alors je dois être imperméable aux messages des lobbys pro israel car le mot taqqiya je l'ai vu pour la première fois sur le topic Isis je crois, ou bien ici, je ne sais plus.
Eurabia jamais vu non plus, quant à dhimmitude, pas dans un contexte lié à Israel.
Et je reçois la newsletter du CRIF (que je lis pas souvent, mais si c'était un argument choc, j'aurais du le voir au moins une fois).
J'ai d'ailleurs tapé "taqqiya" sur google, sur les trois premières pages, y'a rien issu ou lié à Israel ou au mouvement sioniste.
Quant à la loi en question, elle permettra une meilleure représentation des chrétiens.
Si tu te permets de voir le verre à moitié vide, permets moi de faire l'inverse.
 
 
"ambassades israeliennes" ? c'est à dire ?
Et non ce n'est pas une question de moyen mais de discours/actes.
 

 
ça va un peu plus loin que ça, quand même. Je ne tire pas cette conclusion de la seule observation des médias (que par ailleurs je suis assez peu), c'est quelque chose que j'ai constaté quasi-systématiquement autour de moi, lorsqu'il m'est arrivé d'aborder ces sujets avec des amis ou des connaissances (oui j'ai des amis sionistes, mais j'ai aussi des amis arabes donc comme ça je suis tranquille, automatiquement je ne peux pas être raciste ). Tout discours et toute idéologie agrège presque naturellement un certain nombre d'idées périphériques, souvent de circonstance, et concernant l'idéologie sioniste ''dure'' dans sa version actuelle, on retrouve toujours une défiance plutôt marquée envers les musulmans de manière générale.
 
Mais comme dit plus haut, d'un point de vue parfaitement froid et dépassionné, c'est ''logique'' idéologiquement, notamment pour les raisons que j'ai évoquées.

Il est quand même vachement plus interessant que quand on cherche à faire le buzz en lui parlant uniquement des homo, des femmes ou des arabes.
Il gagnerait à ne plus en parler afin qu'on puisse entendre et discuter d'avantage ses points de vue sur la politique et l'Europe.

 
Voilà, je suis d'accord avec ça.  
 
Quant à savoir s'il entre du calcul dans ce que dit Zemmour, ou un attachement non exprimé à Israël, ça on ne peut pas trop le savoir.  

 
Il est tellement loin brunet

ouais, il fait pas vraiment le poids face à Zemmour, par contre l'avantage c'est qu'il le laisse un peu plus parler que ruquier&co

http://www.bfmtv.com/mediaplayer/v [...] 28914.html
 
Zemmour chez Elkrief
 
On parle de pétain, puis sur le fait que l'extrême droite n'est pas du tout un danger pour les juifs et que le seul danger c'est les arabes qui cassent du juif comme à Sarcelles, et on termine sur le féminisme.  
 

La boucle est bouclée

D'ailleurs il est pas mauvais Zemmour, même si je ne suis pas trop d'accord avec ce qu'il dit pour le coup. Par contre il essaie de dire "pas dieudonné", mais Ruth le rappelle à l'ordre immédiatement

D'habitude il est un peu plus fin que ça, la pour le coup j'ai l'impression que c'est sorti sans être maitrisé.
Au lieu de l'enmerder avec des chiffres à la con, ce tocard de Caron aurait du lui demander son estimation de la proportion d'antisémites chez les arabes, au moins on aurait été fixé.

Ulcan:

Sans rentrer dans les détails et savoir si ce qu'il dit est vrai ou pas, c'est étonnant de le voir se justifier de cette façon.

J'aime bien aussi le "humoriste trash"..

bof,  
il sait que ça commence à chauffer pour son cul, juridiquement, ça sent surtout l'opération de com pour anticiper un éventuel passage en justice.  
 
fort à parier que l'angle qui sera utilisé par son avocat sera celui ci.
 
par ailleurs, vu le niveau de français carrément foireux du bonhomme, tant dans le style, qu'orthographique, c'est même pas crédible.  
 
bref ces "justifications" ne sont là que pour tenter de rendre légitimes des actes qui n'en sont pas.
 
il feraient mieux de tenter la défense en misant sur le psychiatrique, et au minimum le syndrome de tourettes, ce serait plus crédible.

Il a aussi revendiquer le hack de mediapart et france info non ? enfin pour France info apparemment oui. S'il commence à s'attaquer aux "gros sites" et aux politiques connus ça risque de chauffer. Et ça sera tant mieux.

Le mec essaie de calmer le jeu et finit sur une info sortie de ses poubelles sur les soirées scatophiles

Elkrief qui le ramène à son origine juive me choque plus que ce que dit Zemmour pour le coup. En gros c'est "tu sens pas que tu déconnes en tant que membre de la famille?"   ... D'ailleurs elle s'en bat les steaks de ce qu'il dit autrement que par le prisme de l'antisémitisme...

Bref même si sa tournée promotionnelle a pas été terrible sur la question des musulmans, il m'a pris par les sentiments sur le reste, 16 euros version kindle   , allez je craque.

Sinon pour rester sur les musulmans Plenel est carrément "dissident" sur la question puisqu'il parle d'islamophobie généralisée (ce qui est vrai) mais le souci c'est qu'il ose pas dénoncer le communautarisme musulman peut être par peur qu'on pointe le doigt vers le communautarisme juif et au final il a un discours assez caricatural et assez lache qui voudrait que tout le monde puisse faire son truc dans son coin. Soral lui n'est pas embêté par la question du communautarisme, il se torche avec... Mais Plenel arrive quand même à cette conclusion dans Libé :

 Dissident ou pas donc   ? Qui sont ces puissants Edwy?

Pour changer un peu de Zemmour / Ulcan, un peu de dissidence alternative
 
Le Parti de Gauche a lancé son mouvement #M6R pour élire une constituante (Le 11/09, déjà, c'est louche    )
Ils ont obtenu le soutien de quelques personnalités, et entre autres de Judith Bernard qui a mis un peu les pieds dans le plat en insistant lourdement sur le tirage au sort (dont le parti de gauche se méfie comme de la peste, bien sûr)
Mélenchon a dû évoquer le tirage au sort sur son blog.
Clément Sénéchal (Parti de gauche) a défendu l'élection en faisant un billet de blog à la limite du foutage de gueule
Etienne Chouard lui a fait une réponse point par point.
 
Ça vous inspire quoi ?

En tant que partisan du tirage au sort, je ne peux qu’approuver ce que dit chouard, et vois plutôt d'un bon oeil que la question du tirage au sort occupe aujourd'hui de plus en plus de place.  
 
notre système actuel a montré ses limites.
 
merci pour ce passage, je vais lire ça dès que j'en ai le temps    
 
par contre, quand on parle de chouard ici, ça part vite en sucette, malheureusement.

malheureusement
C'est comme se plaindre que ca parte vite en sucette quand on parle de zemmour
C'est justifié dans les deux cas  

Ben non.  
ça n'est pas justifié, dans un cas comme dans l'autre.  
 
On parle des idées et du discours, et non des personnes.  
Si cela est acceptable concernant un finkielkrault, cela doit l'être pour un zemmour, un chouard, et allez, poussons le vice, pour un soral.  
 

J'ai pas souvenir d'avoir dit que c'etait acceptable pour finkielkrault  
Et d'ailleurs je vois pas tellement le rapport !
Quand un gars sort des idées nauseabondes ou a un discours qui comporte de mechantes fautes de logique, je me mefie de toute ces idées....

 
 
non, mais le fait est, que ça l'est sur le forum pour finkielkrault.  
 
et je n'ai pas de souci avec ça; même zemmour , typiquement son islamophobie est inquiétante, mais ça ne rend pas caduque son constat sur l'intégration/assimilation et le communautarisme, ou sur vichy
 
je ne suis pas spécialement fan des qualificatifs comme "nauséabond" , c'est vraiment le genre de mots qui ont eprdu leur sens à force d'être utilisé à tort et à travers.    

C'est passé ça ?  
 
http://rutube.ru/video/2b634192306 [...] 7d48868f0/
 
Attali qui traite Zemmour de juif antisémite

La flemme d'utiliser un autre terme
Sinon c'est une question de bon sens, quand un gars dit de la merde et ecrit un livre un coté, je vais me mefier du bouquin  

 
faut pas ^^
 
sinon on finit par ne lire que des auteurs avec qui on est d’accord, au final, et c'est l'effet inverse.  
Faut intéresser à l'ensemble des discours, qui peuvent être pertinents ou non, sur des thèmes indépendants.  
 
   
 
mais je peux comprendre, j'ai du mal à me dire que cette fois, peut être que bhl sera pertinent :x
 

Ouais j'imagine vachement la justice israelienne le juger pour des canulars téléphoniques et le hack de site d'info en France..
Il doit se chier dessus.

 
Tu peux relier ça avec Chouard, puisque c'est de lui qu'on parlait ?

Y a des menaces régulières quand même.
 
Moi jtrouvais qu'il était "marrant" quand c'était pas motivé politiquement (ses pétages de plomb sur WOW).

ha il n'est coupable que de ça alors? canular téléphonique et hack d'info en france.  
 
cette minimisation des faits...
 
 

 
si tu fais une recherche avec chouard /ernestor sur le forum tu devrais trouver ça, ernestor a me^me un post tout pret qu'il copie/colle dès qu'on parle de chouard.
 
donc au pire tu attends un peu et ça finira par tomber.  

 
Bah concrètement c'est ça, sauf si j'ai raté un épisode.

Si on met de coté l'emotion, ce qui me gene c'est les problemes de logique.
Une personne qui sort des idées qui font preuve d'un grave manque de bon sens, d'esprit critique ou de logique, du genre un discour raciste par exemple.....bah un bouquin qui sort du meme esprit risque d'etre entaché des meme biais.
D'ou la mefiance.
Tu remarqueras que j'ai utilisé le terme mefiance, et que je parle pas d'un refus en bloc des idées

C'est ce dont il se justifie non ?
A moins qu'il se justifie à propos de ça pour anticiper un éventuel passage en justice pour autre chose ?  
Ou alors tu penses qu'on arriverait à lui coller l'infarctus du père sur le dos ? restons sérieux..
Tant qu'il est en Israel, il ne peut être jugé que par la justice israelienne, à moins de le faire extrader ce qui me semble très peu probable, et c'est tant mieux, il a aucune raison de s'inquiéter.

Recherche le post d'ernersto comme dit spellcaster, le gars a les neurones ont disjontés il y a bien longtemps vu ce qu'il dit sur son blog

 
 
non mais à un moment faut pas déconner, on dirait qu'on parle d'un gosse de 9ans qui a joué à allo/à l'huile avec le téléphone de sa grand mère un mercredi après midi.
 
en dehors du piratage des bases de données,
Appeler quelqu'un pour lui faire croire que son enfant est mort, la menacer du viol de sa femme/fille, par exemple, c'est à mon sens autrement plus violent qu'un "canular téléphonique", en plus du coté harcèlement.
idem pour la divulgation des casiers judiciaires,  
des données personnelles des personnes et de leurs familles, avec appels à "sanctions" c'est quand même pas anodin.
Abuser les services de police entrainant des interventions musclées chez ses victimes,  
bref, je trouve que c'est quand même pas un simple canular téléphonique.
Il y a de la mise en danger de la vie d'autrui là.
 
libre à vous de minimiser, et même légitimer, pourquoi pas, ses agissements, mais je trouve ça de très mauvais gout.

Ce qui rend caduque son discours sur Vichy, c'est que c'est faux.

 
Et? On parle bien d'un canular- un canular odieux et dégueulasse, évidemment. Je sais pas par quelle contorsion intellectuelle étrange tu arrives à conclure que je minimise ou légitime quoi que ce soit, t'es quand même fatiguant à voir des propos tendancieux quasiment partout.