Reprise du message précédent :

 
mais moi y a que de la merde qui sort de ma bouche, ça demande pas trop d'effort  

 
Parce que Dworky c'est notre lumière et il la diffuse autour de lui    
 
Et tu devrais être reconnaissant qu'un homme de ce calibre se donne la peine de vous expliquer quoi que ce soit, donc tu t'excuses maintenant... Toi et tous les merdeux du fil moyen orient vous vous excusez et vous lui demandez de revenir  

 
Toi aussi tu t'excuse, et si j'apprends que vous emmerdez encore une fois Dworkin...    

 
les adhérents allez c'est combien, 2000 personnes ? (d'ailleurs si vous savez : j'ai trouvé 800 en 2012).
dans tous les cas même en enlèvant 5000 personnes ça fait plus de 20000 vues donc 40000€ pour l'instant.  
tant de soumission, ça me tue...

 
 
Vous voyez, c'est ultra-court, 20 lignes. Et pourtant ca contient des trucs auquel personne ne réfléchit vraiment. Pour beaucoup on est encore aux années 80, quand effectivement, les colonies étaient des cabanes en tôles habitées par 15 illuminés qui seraient évacuables en un éclair par Tsahal et donc dépendait entièrement de la bonne volonté du PM israélien. Ou alors la pensé a peine plus évoluée des années 2000 de groupes de colons extrémistes qui tiennent le gouvernement en otage/sont instrumentalisés par le gouvernement (oui, tout et son contraire, cherchez pas, c'est l'avis des journalistes "experts" ). Mais on refuse d'admettre intellectuellement ce que représente 500 000 personnes, que les cabanes primitives sont de vraies villes avec des fondations de près de 30 ans. Que le Parti Travailliste et le Camp de la Paix soient complètement déconsidéré, que les colons soient respectés dans le pays, que Haaretz ne représente qu'une minorité de plus en plus faible.
 
Ou avez-vous décrire cet état de fait ? Dans la presse ? La couverture de la région est d'une médiocrité sans nom. Chez nos gouvernants ? Ils se complaisent dans un passe mythifié ou l'on répète les même discours depuis 30 ans comme si la région ne changeait pas a vitesse grand V (Imaginez mon bonheur, moi qui me plaint de la fossilisation de la politique étrangère française, quand je vois que notre Ministre des Affaires Étrangères était déjà au gouvernement il y a 30 ans). J'entends des choses des fois j'ai l'impression que certains ne sont pas au courant qu'Arafat est mort. Quand ce n'est pas Sharon.
 
Je ne vais pas dire que le point de vue de Dworkin est "le" bon, que les prévisions qu'il fait sur l'avenir de son pays viendront a coup sur, mais j'ai l'impression d'avoir appris plus sur certaines dynamiques du conflit en quelques messages qu'en plusieurs années a lire la presse.

Il faut que Soral muscle son jeu, la concurrence internationale arrive.
http://french.ruvr.ru/2014_07_18/E [...] eing-1546/
 
La problématique ukrainienne, il connaît à fond et il semble qu’il prend en grippe les nazillons qui s’amusent à fusiller les blessés des hôpitaux de Kramatorsk ou encore tuer à coups de mortier les enfants en bas âge, le tout avec le soutien de l’Occident qui vient de dévoiler sa vraie approche de la question slave en finançant à cœur-joie la boucherie ukraino-ukrainienne.
 

Mmh je saisis pas trop où est le problème dans la recherche de ce qui est juste ou non.
 
Je dis pas que ce soit fait correctement sur le topic MO, loin de là, mais ça me semble être important pour se faire un avis sur un conflit se déroulant actuellement. C'est effectivement souvent brouillé par les émotions et les préjugés, mais sinon qu'est-ce qu'on doit faire ? Simplement suivre les actualités, attendre que la poussière retombe et faire les comptes à la fin en prenant le risque de se dire trop tardivement "ah tiens, là il y a eu abus complet, la communauté internationale aurait dû agir" ? (non pas que les discussions HFR aient une chance de faire réagir la diplomatie française )
 
Que ce sujet soit extrêmement complexe et qu'il n'existe pas dans les faits de camp "gentil" ou "méchant" je pense qu'à part quelques trolls peu de monde en doute, mais souligner quelles sont les injustices subies d'un côté ou de l'autre ça me paraît clef pour comprendre l'état d'esprit des acteurs du conflit.

Faut aussi compter les vues multiples sur un même compte (vidéo regardée plusieurs fois, partages de compte, etc)... Mais c'est sûr qu'il a facilement dû toucher quelques milliers d'euros. La d.issidence, ça paie

 
cette neutralité  

Ca a sa place, sans aucun doute, mais essayez d'imaginer la situation du point de vue d'une chancellerie (cad avec un cynisme total) : demain, a la fin de l’opération en cours, qu'est-ce qui aura changé ? Netanyahu sera toujours le Premier ministre israélien, Sissi toujours Impératrice d’Égypte, Gaza toujours sous le contrôle d'un Hamas qui mettra un mois a récupérer ses pertes humaines, un an maximum son arsenal et Abbas toujours Président de l'AP. On y rajoutera "simplement" 500 morts dont tout le monde aura oublié les noms dans 2 mois, et un nouvel épisode du feuilleton biannuel "Quassam vs F-16" au scénario presque entièrement identique au précédent.
 
C'est terrible, mais au final qu'est-ce que ça change sur le fond ?  
 
(Fin d'un post dénué de toute empathie et autres sentiments humains)

ça change les rapports diplomatiques

Nan mais bon, Russia Today et assimilés feraient passer Fox News pour un parangon d7independance et de neutralité éditoriale (D'ailleurs intéressant de voir comment fonctionne vraiment la Fox : http://www.salon.com/2013/05/29/i_ [...] side_dope/ )

Jpegasus, si ça te dérange pas, j'aimerai bien avoir ton avis sur les différents scénarios de sortie de crise avancés dans cet interview.
 
Edit: J'avais pas vu ton message, donc le troisième scénario.
 

 
je lis pas l'anglais  

 
La voix de la Russie  
 
J'espère vraiment qu'ils parviendront à recaser leur fine équipe dans un nouveau média quand ils mettront fin à ce journal torchon.

Sur. La France se déclare pro-israélienne dans un moment de WTF diplomatique, la Russie de même sur le mode "Joker - Sauveur de Bachar" (et puis ils ont été pris par un bête accident d'avion près de leur frontière donc ils s'en foutent un peu du PO en ce moment), les USA ont eu 5 min de "Faites quand même des efforts pour les civils" avant de mettre le répondeur (faut dire qu'ils sont pris par le même accident d'avion que les Russes), l’Égypte passe plus de temps a insulter le Hamas que les Israéliens...
 
D'accord il y a du changement, mais il est consternant. Ah, et puis Erdogan qui fait du Erdogan ("Israel est pire qu'Hitler", vu les pacifiques gauchistes qu'il soutient en Syrie...)

 
C'est super intéressant!  

 
Bonsoir  
veuillez me pardonner pour ce HS mais comment procède-t'on pour "copier-coller" un message précis d'un forum à un autre?(le bbc code?)
merci pour vos éclairages

 
C'est terrible mais c'est la triste réalité ...  
 
Mais bon ça peu de monde arrive à avoir le recul suffisant pour le comprendre. Tout le monde est dans l'émotionnel.

Dworkin, une question quand même puisqu'ici nous sommes entre gens civilisés capable d'écouter.
 
C'est quoi ton opinion sur ce conflit? c,est quoi ta vision de ce que fait devrait faire Israel concernant les territoires palestiniens?
 
Je pose la question à Dworkin mais ca vaut pour les autres aussi...

Ah, je viens de lire ton post.
 
Si je comprends bien, la solution c,est un état qui regroupe l,ensemble des ethnies/groupes/croyances...
 
Pourquoi pas... mais j'imagine mal ce pays s'appeler Israël.

 
Je suis loin d'être expert du sujet, mais j'avoue que ça me pose problème aussi. Le fait que le religieux soit aussi lié à la société fait qu'il me semble difficile d'intégrer les palestiniens après une annexion, quand bien même ils auraient les pleins droits de citoyens. Israël n'est pas un état comme un autre, c'est amha tout le problème. Enfin personnellement j'ai toujours pensé que la solution ne pouvait être qu'un état laïque, mais je crois que cette option n'a la faveur que des gens extérieurs au conflit. 'fin, c'est HS ici et j'ai pas envie de me risque sur le topic PO

Ouais, mais ça sert à rien de faire l'autruche, la situation actuelle est complètement conne.
Couvre-feu de mineurs ça changerait quedalle. Mais bon c'est un peu à l'image du blabla infantilisant et dépassé des politiciens à ce sujet.
Après tout, eux ils s'en foutent, ils subissent pas ce genre de nuisances.

Franchement ya des journaux de La Voix de la Russie qui respirent plus de vérité que ce que tu peux entendre sur BFM ou lire sur Le Monde...

ce sondage !  
 
 
j'ai voté pour le 10  

le Soralisme ne fait pas partie des propositions

Dworkin, si tu ne viens pas au topic PO, on dirait que le topic PO va te traquer sur tout hfr...

Peut-être qu'il n'était pas plus calme mais on le savait pas ou beaucoup moins qu'aujourd'hui.
Y'avait pas encore cette mondialisation là, les réseaux sociaux etc.  
Tu étais quand même moins au courant de ce qui se passait dans le reste du monde et donc ça avait beaucoup moins d'impact sur notre société.  

 
moi je fais répondre, je copie le texte et je vais dans l'autre topic et je colle, normalement ça marche

 
Dworkin est mieux d'éviter, même par curiosité. J'y suis allé lire de 3 pages en 3 pages (j'avais du retard) et avec ce qu'on lit de fanatisme de la part d'interlocuteurs instruits et "modéré mode hfr" on peut craindre que l'action des casseurs sauvages et abrutis qui se défoulent pour appuyer à leur façon la souffrance palestinienne (la justification idéale pour faire n'importe quoi) dégénère à un point réellement dramatique pour les forces de l'ordre.

J'ai vu des images de Sarcelles, un Naouri market a été attaqué juste  parce que c'était une supérette casher  

 
Tu en es sûr ?
Et les commerces non casher qui ont été endommagés, c'était pour quelle raison ?

 
Ne t'en fais, je n'y fous plus les pieds Meme mon legendaire masochisme sisyphien a des limites

Sarcelles, c'est la ville d'ou viennent des groupes de plusieurs centaines de religieux qui font leur Alyah de groupe. Des gens non sionistes a la base, qui n'ont en general pas la tele, donc tres peu sujets aux gesticulations de la licra.

Quand le Rav de la communaute de Satmar m'explique dans son dernier mail que ca devient invivable, physiquement, au debut de je fronce un sourcil, maintenant je comprends un peu mieux

 
Pour très bien connaître Sarcelles, il faut bien voir aussi que le communautarisme juif n'est pas étranger dans la réaction de rejet des autres populations.

 
Je vois vraiment pas le rapport.

C'est un peu ca :
 
- Réoccuper le territoire. Outre le cout faramineux, il faut voir que Gaza, personne n'en veut. C'est 300 000 chômeurs, des clans mafieux, des groupuscules dignes de l'ISIS... Administrer Bagdad doit être plus simple.  
Et l’Égypte en a encore moins envie que Tel Aviv. En fait la Bande serait magiquement téléportée autre part, même en Cisjordanie, la moitié des chancelleries du monde pleureraient des larmes de joie.
 
- s'appuyer sur Mahmoud Abbas, le président de l'Autorité palestinienne, qui a des intérêts communs avec lui: Abbas comme "frein" du Hamas de toute façon c'est, IMHO, foutu. Ca fait longtemps qu'il a perdu la légitimité politique et morale nécessaire (et c'est autant la faute de l'intransigeance israélienne que de sa propre corruption et son nepotisme)
 
- s'appuyer sur le Hamas est en effet pour moi la voie suivie, mais comme a leur habitude, les Israéliens visent a négocier en position de force, et comme d'habitude ils se retrouvent face a un dilemme : ne pas frapper assez fort, c'est laisser le Hamas revendiquer "la victoire", d'avoir épuisé et fait renoncer les Israéliens. L’écraser totalement, c'est l'humilier, entrainer sa radicalisation et la monté de groupuscules djihadistes lies a AQ et consorts encore plus dangereux.  
 
Très bon point dans l'article sur l'attitude de l’Égypte sinon

Le côté antisémite des attaques d'hier ne fait aucun doute.

Attaqués parce que juif.  
 

n'importe quoi    
 
Je me permet un cross post :