Reprise du message précédent :

c'est beau de voir des gens s'intéresser à l'histoire  

Parfait, on est donc cense parler de la meme chose. Tu peux commencer avec ca :

Jean-Claude Pressac - Les crematoires d'Auschwitz : La machinerie du meurtre de masse
Ysrael Gutman - Anatomy of the Auschwitz Death Camp
Christopher Browning - Les origines de la solution finale : L'evolution de la politique antijuive des nazis
Pierre Vidal-Naquet - Les assassins de la memoire
Deborah Lipstadt - Denying the Holocaust: The Growing Assault on Truth and Memory
Shlomo Venezia - Sonderkommando : Dans l'enfer des chambres a gaz
Joseph Steiner - Treblinka
Toute la bibliographie de Ian Kershaw
Toute la bibliographie de Martin Broszat

Si ta demarche est reellement honnete, tu trouveras tout ce que tu cherches dans ces ouvrages.

Si tu veux d'autres sources, n'hesite pas a me demander, ou tape directement dans ma signature (il y a un moteur de recherche et un systeme de tags pour affiner).

Quand les arguments ont été apportés il y au moins 30 ans et que Dworkin s'échine à poster « un Eichmann de papier » à longueur de topic, oui, ça gave.

 
ça gave.  
 
oui et?  
 
il n'y a pas obligation de participation.
 
si ça "gave" au point de devoir trouver normal de prendre chaque personne exprimant un doute (légitime ou non osef ce n'est pas la question) pour un con dès la première phrase, c'est totalement contre productif.    
 

la solution, concernant le debunkage de Faurisson et cie, est peut-être de mettre des liens sur la première page (je ne pense pas que créer un topic sur le sujet serait une bonne idée), ainsi il suffirait d'indiquer cette première page à tout nouveau troll révisionniste...

 
Ouais. Meme si cette methode sur le topic 11 septembre n'a helas pas servi a grand chose

 
J'ai pensé la même chose avec la vision d'un futur de plus en plus sombre.  

ce qui me fait marrer c'est le ton précieux, goguenard et condescendant de ces mecs
si Soral a un talent c'est bien celui-là, persuader quelques Kevin qu'ils sont les mecs les plus intelligents du monde
 
bon c'est toujours agrémenté de quelques fautes d'orthographe de gary, forcément    

 
Oui et non. Perso, je ne me suis jamais réellement intéressé au 11 septembre. Donc j'avais en tête le "oui c'est un attentat, mais j'avoue qu'il y a des trucs étranges". Sans chercher plus loin parce que je ne suis pas adepte des théories du complot géant, mais pas non plus à ce point pigeon pour croire que le monde est rose et que les services secrets ne font pas des choses dégueulasses. La 1ère page du topic 11/09 m'a permis de trouver des sources vraiment intéressantes qui m'ont permis de rayer le bruit de fond des conspirationnistes.
Alors tu as raison : chez un complotiste convaincu, les sources ne servent à rien. Mais tu as aussi tout un tas de gens qui ne participent pas forcément de façon vindicative, qui s'interrogent sans se prendre la tête sur le sujet, et qu'une simple première page bien foutue permet de convaincre.

 
Oui, c'est ca le probleme Pour un mec comme toi qui vient chercher des infos sur le premier post, on a eu une centaine de cas sociaux venus foutre le bordel ... Certains avec 5 ou 6 multis  

 
attention, spellcaster risque de prendre ça comme une insulte

C'est quoi les dossiers au juste ? Que Dieudo et Soral aiment l'argent ?

Je crois que ca n'a jamais ete un secret au sujet de Dieudonne.  

https://www.youtube.com/watch?v=nGbCOSn9n_s

On apprend donc que les chiites travaillent main dans la main avec les americains et les israeliens.
Meme Soral fait petit joueur a cote.

 
on verra, je dis simplement qu'à vouloir régler leur compte par vidéo interposées, ils risquent d'aller trop loin et de se discréditer, c'est tout

Mais au moins n'importe qui pourras repondre va lire la putain de FP et pis voila.
Si le gars reviens pas content, c'est qu'il n'est pas sérieux, et la on peut lâcher ernesto

 
 
hormis une attaque personnelle, qu'apportes tu ?
pas plus de contenu que de pertinence.  
 
comme je te l'ai déjà signifié, quand tu n'as rien à dire, il ne faut pas te sentir obligé.    
 
l'utilisation d'un vocabulaire juste est un minimum quand on tend à intellectualiser un débat.  
et pour pinailler, oui, faire une généralité sur le terme cas sociaux, pour qualifier des personnes et un mode de pensée, c'est inexact, sinon inapproprié.  
 
"En embarrassant volontairement quelqu'un, on ne fait rien de constructif. Comment pourrait-il d'ailleurs en être autrement ?"
Hagakure; sur la critique.

Bha AMHA les gens qui participent representent la minorite "convaincue" des gens qui doutent. Le debat et les explications font grand bien pour la majorite des lurkers qui se posent des questions sans pour autant avoir un avis tranche. C'est ce qui m'est arrive par rapport au 11 septembre, je me suis pose des questions apres avoir vu Loose Change puis j'ai vu les debats sur HFR et me suis fait une opinion.

C'est pas inutile !

 
Pour avoir lu avec beaucoup d'attention les posts de Dworkin, à mon humble niveau, je dois dire que son avis est presque toujours appuyé sur des faits avérés et une argumentation de haut niveau. Sauf au niveau de l'origine de la religion, mais ça n'a rien à voir ici.  

Ouais nan mais le gars qui vient 15 fois sous 15 multis differents pour raconter nawak et insulter juste pour pouvoir se faire kicker et annoncer triomphalement sur la raie ouverte que "la verite vraie a encore ete censuree, mais elle vaincra", sans meme parler des mecs qui t'expliquent des histoires de reptiliens a la maison blanche, j'appelle ca un cas social, navre. C'est pas "gentil", c'est sur.

 
bien dit
 
tu t'exprimes bien toi, tu pourrais faire des vidéos du moi, penses y

 
Holy mother f*ck*ng shit.
T'es en train d'expliquer que les l'Allemagne, certainement LE pays avec les savants les plus prestigieux durant les 50 annees precedentes n'est pas capable de mettre au point un gaz mortel +aerer une piece ?
 
C'est bien ca la question ?

 
Toi qui demande des sources à tes opposants, et qui dit sourcer tes propos, j'en aimerais bien justement une à cette affirmation, que je soupconne être le fruit de ton imagination  

il pose juste une question  

 
Il doit fumer trop de shit. Ca invite à comater sur les vidéos youtube d'illuminés. Faudrait lui trouver un boulot. Quand il aura une marmaille à faire bouffer, on verra ce qu'il aura à en foutre, de la manipulation des sionistes sataniques de wall street.

 
Pardon de le dire, mais je suis choqué .

C'est étonnant, cette proportion de révisionnistes que l'on trouve chez les ''soraliens''. Une fâcheuse coïncidence, probablement.

C'est pas faux. Le doute peut toujours s'entendre lorsqu'il porte sur l'origine/l'interprétation d'un évènement, comme pour le 11/9. Tant que la démarche reste sincère, le dialogue est évidemment toujours possible et souhaitable.

Après quand on a quelqu'un qui est convaincu que le génocide ou les chambres à gaz n'ont pas existé, c'est triste à dire mais franchement, ça ne sert à rien de discuter. Nier l'existence même d'un évènement aussi massivement documenté, ça va très au delà du simple doute cartésien même poussé à ses extrémités, on est dans autre chose, qui relève d'une forme de folie contre laquelle les arguments ne peuvent rien. Ce qui ne veut pas dire que cette personne ne changera jamais d'avis, mais si elle en change ça ne sera pas grâce à des arguments et à l'exercice de la raison, c'est simplement qu'elle aura ''guéri'' intellectuellement en quelque sorte.

Sérieux, c'est monté à ce niveau là sur le topic 11/9?

 
Très intéressant. Merci pour la réponse. Je vais me procurer ces ouvrages (du moins une partie).  
 

 
Ben oui, justement. LE pays avec les savants les plus prestigieux durant les 50 années précédentes ayant pu construire des chambres à gaz à l'aspect aussi rudimentaire m'interroge.  
Ensuite l'aération n'est pas le problème en soit, le zyklon B est très volatile et s'évacue facilement pour l'essentiel de la pièce, ce sont les caractéristiques d'adhérence élevée de ce gaz sur les surfaces humides (peau), cavités (interstices entre les corps jonchant le sol) et tous les autres recoins (plis de la peau) qui rentreraient en contradiction avec le modus operandi du crime de masse. Ca nécessite d'éclaircir en fin de compte le principe de nettoyage de la pièce en elle-même et sa mise en sécurité avant l'évacuation des corps par les Sonderkommados. Mais peut-être après tout que parmis les Sonderkommados, pas mal sont morts des suites de leur macabre besogne en raison de cette lacune sécuritaire évidente.

 
La moitié des liens sont morts aussi, ca n'aide pas.

ça va bien faire marrer le procureur de la république

Bordel

L'audience surréaliste que ça va donner s'ils y sont tous les deux

il parle trop Moualek
 
il va avoir des problèmes

 
J'ajoute en fp  

 
Il y a des liens dans la FAQ depuis un bon moment.  
Je vais ajouter ceux que Dworkin vient de mettre.

 
Pas de probleme
 
 

 
Beaucoup sont en effet morts, mais surtout je crois que le probleme vient du postulat de base qui est faux dans ce qui te chiffonne : les chambres a gaz n'avaient vraiment rien de rudimentaire, tant au niveau de l'etancheite que des systemes de ventilations, et n'ont cesse d'etre ameliorees au fil du temps, voir par exemple les archives de Belzec a ce sujet, tres parlantes sur les nombreux tests effectues pour "ameliorer" le systeme. Tu peux aussi regarder le site que cite Ethel, qui repond a pas mal de questions a ce sujet.

 
Tu peux ajouter aussi le temoignage de Benhamias : The Holocaust Odyssey Of Daniel Bennahmias, Sonderkommando, et celui de Filip Muller : Trois ans dans une chambre a gaz d'Auschwitz.
 
Et comme je dis plus haut, hesitez pas a taper dans ma signature.

 
Que penses-tu de ça : http://youtu.be/gQ6Zjiq5e7U?t=16m21s
(à regarder quand tu as le temps)
 
Sinon on peut peut-être parler d'autre chose que de révisionnisme, parce que bon  

 
C'est peut-être mieux si c'est toi qui fait un tri parmi les références les meilleures, parce que vu le nombre de livres que tu possèdes... on aurait plus vite fait de vider ton bar que de lire ta bibliothèque    

 
Et encore de la provoc !

Toujours comme ça avec les agents de la communauté, c'est signé