Reprise du message précédent :

 
Voila, exactement  

sinon je viens de réaliser que ça y est c'est les vacances ya les Kevin qui débarquent sur le site  

 
voilà, on l'a dit 100 fois, il mélange les sources fiables avec des trucs délirants.
 
Quand à Berruyer, ça me fait penser à Bernard Lugan l'africaniste d'extreme droite
 

Je ne sais pas qui est Bernard Lugan, mais Berruyer fait parti de Nouvelle Donne, le parti de Larrouturou

 
Au fait, j'ai l'impression qu'il dit bien "souffle au drapeau" vers 1h15 dans la vidéo  

Le sondage m'apparaît fumeux et très tendancieux. On ne trouve pas la seule rubrique qui m'intéresse: l'anarchie.
D'autre part, j'aimerais qu'on m'explique la différence entre aristocratie et oligarchie, entre démocratie et république.  

 
Au pire, range anarchie avec le socialisme, c'est ce qui s'en rapproche le mieux
 
Aristocratie --> gouvernement des meilleurs
Oligarchie --> gvt de quelques-uns (pas forcément les meilleurs)
Démocratie --> gvt du peuple, par et pour lui
République --> direction collégiale selon une constitution (la république n'est donc pas forcément démocratique)
 
EDIT
Et les sondages que je propose sont toujours fumeux et tendancieux  

Manque un obi wan, c'est impardonnable    

Je n'ai que 10 cases    
 
(Mais j'en mettrai un la prochaine fois, promis )

bah non il a raison, contrairement à ce que tu dis l'aristocratie n'est pas le gouvernement des meilleurs mais le gouvernement d'une classe (bon après ça dépend peut-être des définitions mais je prends la plus commune et surtout la version historique), ça se rapproche donc tout à fait de l'oligarchie sauf que l'oligarchie moderne ne repose pas sur un héritage par le sang mais sur un héritage par l'argent, mais au final ça revient au même étant donné que l'héritage n'est quasiment pas remis en cause...

c'est d'ailleurs un des paradoxes de l'idéologie libérale, à savoir être née d'une réaction au pouvoir aristocratique pour en arriver à installer un système parfaitement identique... dans le fond la bourgeoisie n'a cherché qu'à prendre la place de l'aristocratie et elle a réussi (voire elle l'a supplantée)

à part ça je ne vois pas pourquoi on n'a pas un choix double ce qui aurait permis de choisir socialisme et démocratie, d'ailleurs je ne vois pas tellement le socialisme comme un système politique mais plus comme un système économique, en ce sens l'anarchisme est plus explicite puisqu'il recouvre les deux champs (il aurait donc mieux valu mettre anarchisme et non socialisme)

ah et le terme démocratie est ambigu car personnellement je ne pense pas que la démocratie parlementaire telle qu'elle est mise en œuvre actuellement soit une démocratie réelle (où le peuple serait souverain), là encore anarchie aurait été pratique car tu aurais distingué démocratie parlementaire / anarchie (l'anarchie étant pour moi la une démocratie aboutie)

bref ouais il manque l'anarchie  

Si je reboote en mettant :
- démocratie parlementaire/république  
- démocratie directe/anarchie
 
ça irait ?
 
(A la base mon sondage était juste pour la réponse "Corée du nord" je précise )

 
Laisse tomber, faire une bonne classification des régimes c'est compliqué  

J'aurais dû mettre 10 fois Corée du nord, ça aurait plus raccord avec l'esprit du moment

faudrait savoir aussi quelle distinction tu fais entre totalitarisme, dictature et fascisme, à la rigueur on pourrait distinguer régime autoritaire d'un parti (pays communistes) vs régime autoritaire d'un homme (nazisme, fascisme, soralisme, bonapartisme, quoique le bonapartisme je crois que ça s'appuie sur la notion de plébiscite populaire) ? je ne sais pas...

D'ailleurs je signale que "Totalitarisme (type Corée du nord)" est erroné.  

La République Populaire Démocratique de Corée du Nord (ou Best Korea) est en effet une thanatocratie. Le chef de l’état est encore officiellement Kim Il Sung, décédé en 1994.

A mon avis le sondage est craignos donc fais en un autre imo

 
Le seul régime qui vaille  

 
Oui, c'est vrai !!
 
Il y a cette idée dans pas mal de régimes dictatoriaux : le corps du président-dictateur-maréchal à vie est immortel...  
Dieudonné en parle dans son sketch sur le dictateur Mukuna    

oui voilà, ensuite tu vires socialisme, totalitarisme, dictature et fascisme et à la place tu mets dictature d'un homme (nazisme, fascisme) / dictature d'un parti (communisme)... encore que ce soit discutable idéologiquement, mais historiquement le nazisme et le fascisme (mais aussi le pinochisme, le franquisme, etc...) ont bel et bien été la dictature d'un homme plutôt que celle d'un parti, c'est l'histoire qui compte

il y a d'ailleurs peut-être des termes plus adéquats que dictature d'un homme et dictature d'un parti

 
Ils sont bien frappés    
 
Cela dit question du jour à 2$, si vous deviez émigrer Corée du nord ou Somalie ?
 
Dur de choisir  

Rien que la page wikipédia sur l'aristocratie t'expliquera que même si la confusion est souvent faite, il existe bien une distinction entre les deux notions... qui est précisément celle exposée.

 
Coree du nord tes chances de survie sont plus elevees La Somalie c'est plus pres de chez moi.  
 
Pas evident

 
Hej,
En corée du nord t'as sûrement juste pas le droit. La somalie y'a peut-être moyen de trouver un coin de brousse tranquille ?

Je me fonde sur les termes grecs. Ceux-ci nous donnent ces formes de gouvernement dans leur forme "pure", mais la réalité historique est toujours plus mixte et imprécise, évidemment.  
Rien que notre système électoral est aristocratique, puisqu'on nous demande de choisir les meilleurs.

 
Hej,
On nous demande surtout de choisir entre la peste et le choléra, sarkozy-hollande, tu te rappelles ?

Ouais, ... euh ... là aussi c'est très théorique ^^

C'est bizarre comme sondage... les choix ne forment pas une famille libre et indépendante..

Et ça rentre où un califat démocratique là dedans ?

D'ailleurs la seule réponse valable c'est la démocratie en fait. L'anarchie est une forme de démocratie, la monarchie peut être démocratique, la république pareil, même le totalitarisme/dictature peut l'être.

en théorie ok, mais dans les faits ça fait référence à quel régime qui ait existé ?
car historiquement l'aristocratie est bien le groupe des meilleurs mais ensuite c'est devenu un simple privilège transmis par le sang...
est-ce que les expressions de république ou démocratie représentative ne collent pas mieux à l'idée d'un gouvernement des meilleurs ?
sachant que de toute façon ces régimes finissent aussi par tourner à l'aristocratie mais ça c'est plus une opinion qu'autre chose    

dans mon classement ça rentrerait soit dans république soit dans démocratie représentative selon ce dont il s'agit

 
Moi je le foutrais dans Théocratie, Socialisme, et ptet Aristocratie.
 
Et évidemment Démocratie si c'est bien fait .

ah oui pardon c'est une autorité religieuse, bah il faudrait voir à quoi ça ressemble entre la théocratie et la république (sans doute pas très démocratique de toute façon)

 
Y pas de raison fondamentale pour laquelle ça serait pas très démocratique. Disons que ça peut dériver plus facilement qu'une République mais c'est tout.

Dans une théocratie, quelle est la place des gens qui ne croient pas dans la religion officielle ou qui ne croient pas tout court ?  
Vu d'ici ça ressemble vraiment au communisme, c'est mignon sur le papier, en vrai ça devient très compliqué.

Vous aussi vous vous faites troller en MP par le guignol d'hier ?

Moi pas   Mais j'ai été cool avec lui donc voila, ça vous apprendra à être méchants    
Si vous pouvez faire une conf' Skype et enregistrer, ça pourra peut-être nous faire patienter jusqu'à la prochaine dose du Master...?

je dirais "dictature d'un parti" plutôt que "communisme" qui fait référence à une organisation économique...
mais théocratie ça me semble pas mal car ça signifie qu'il y a un bouquin et une croyance au-dessus des hommes et des partis, même si dans les faits c'est souvent une simple dictature (d'un parti, d'une famille...)

 
Citoyens comme les autres pourquoi ?  

Délit de blasphème et autres joyeusetés... merci, mais non merci.

 
En meme temps, il ne fait que recopier en boucle les memes trucs qu'hier, je suis pas certain que ca ait un interet quelconque d'enregistrer ca sur un autre format que le post de forum de base

Le califat a été à l'origine (juste après la mort de Mahomet, s'entend) proche d'une démocratie sur le principe, le calife était élu par l'oumma. Mais de fait, tous les califats qui se sont succédés historiquement ont fonctionné sur le principe héréditaire, donc plutôt monarchie

Pour l'anarchie il y a souvent un gros flou sémantique, au sens strict les vrais anarchistes sont franchement rares mais on qualifie souvent d''anarchisme'' toute doctrine qui rejette le principe d'un Etat plus ou moins centralisé, peu importe le reste. Exemple de Proudhon notamment, souvent présenté comme anarchiste alors qu'il défendait un système organisé, mais avec une multitude d'entités locales autogérées, sans aucun centralisme (ce qui faisait avaler sa barbe à Marx )

Copieusement, il a pas digéré mon post de tout à l'heure sur l'histoire. Il m'a même demandé de retranscrire ses mp ici, mais ça m'a pas semblé opportun. Et j'ai reçu aussi un mp qui était apparemment destiné à duc-leto, il a l'air d'avoir paumé une aiguille le gars.