Reprise du message précédent :

C'est bien trop laxiste, je serais modo je lui aurais foutu un ban à perpète à ce mec là. J'en ai plein le cul de le voir détourner le topic pour chier sa propagande raciste dès qu'il en a l'occasion.

Plutôt d'accord.

EDIT: Dans une approche communautariste du truc évidemment.

Je découvre SamsonX5.
 
   
 

  Tu es pour une communautarisation à l'excès avec des communautés qui restent entre elles , sans quoi ces minorités n'obtiendront pas de droits ? (d'ailleurs en France c'est obsolète comme combat, on peut se battre contre les discriminations qui sont encore bien réelles, mais la méthode prescrite est tout sauf une bonne idée)
 
Je pensais pas que c'était possible d'être d'accord avec Samson  

Non. Je suis pour l'assimilation totale à l'ancienne.  
 
Mais je dis que si on veut fonctionner en communautés sont post n'est pas faux.  
 
Comme il a dit: les noirs aux usa, les juifs en France. Dès que ça les touche la puissance de la communauté fait que l'humiliation n'est pas impunie. Dernier truc en date l'affaire sterling aux usa par exemple.

La loi doit être le garant du respect de certaines valeurs morales...c'est pas la puissance des communautés qui devrait remplacer le respect du contrat social.

C'est courageux en plus, il y a si peu de voix qui s'élèvent contre le FN, son programme, et ses électeurs que c'est admirable.

Blague à part, si tu arrives à convaincre un électeur frontiste qu'il est sur le mauvais chemin parce que vouloir que le pays se deconnecte des autres revient à la faillite...enfin tu comprends le chemin que tu empruntes ? Eux justement disent la même chose, sauf qu'au lieu de partir de ton constat que l'on est dans le "moins pire" des systèmes, ils partent du pire en se disant qu'ils sont dans la merde et qu'ils vont y rester, donc autant tenter. Tu ne fais que leur confirmer leur postulat de départ, en détruisant leur point d'arrivée pour n'en proposer aucun autre. L'interdépendance c'est quand même le meilleur outil que les politiciens ont trouvé pour botter en touche quand ils ne peuvent vraisemblablement plus faire marcher un levier soit dit en passant.

Pis enfin, tu as sûrement du comprendre autant Friedman que lui-même à compris la faisabilité de sa théorie économique. C'est ni plus ni moins aussi utopique que la théorie communiste de Marx hein, aucune banque centrale dans le monde ne fonctionne en mode pilotage automatique / ajustement, et ça n'existera jamais car il existera toujours les conflits d'interets et la spéculation. Parce que c'est un peu ça sa vision idéale d'une BC...un bâtiment fantôme avec des ordinateurs de traitement de données. Deus ex machina.

Mais bon l'économie c'est compliqué, on peut dire n'importe quelle vérité et être contesté, ou au contraire enchaîner les stupidités et être plébiscité. Mais comme tu as l'air passionné par le sujet, ça m'intéresserait d'avoir ton avis sur la notion de la zone économique. Il y en a 4, l'UE n'en a que 2 (et n'en aura jamais que 2). Quel contre-arguments pourrais-tu présenter à un électeur frontiste (parce qu'apparemment il n'y a que ceux qui votent FN qui sont contre l'Europe...) face à ça ? "Ça serait pire sans" ? "On s'en fout de ça ?"
C'est ledge quand même hein.

Oui.  
 
Mais y a des rapports de force existant. Et là quand t'es une minorité ben t'as globalement 3 choix  
 
L'assimilation totale pour tenter de profiter du contrat social comme tu dis
Le statu quo  
Le communautarisme car on se sait de toute façon exclu de fait, donc pour obtenir la même chose que les autres on se regroupe.  
 
Le problème c'est que la première marche pas forcément à fond si pendant ce temps d'autres (en nombre suffisant) ne font pas le même choix.

Belle découverte ce topic    
 
Azrail tu es favorable à l'assimilation et l'intégration induit forcément le communautarisme selon toi ?  

Mais déjà ça n'existe pas en France, la communauté noire. Ca a à peu près autant de sens que de parler de la communauté chauve ou la communauté gauchers. Là il ne fait pas la promotion d'un simple communautarisme, mais plutôt d'un bon vieux régime d'appartheid. Ce qui l'emmerde depuis le début c'est que des gènes de négros viennent souiller la race blanche, rien d'autre.

L'intégration induit le communautarisme ? Non, c'est le contraire.

 
Pas de sens de parler des noirs. On peut distinguer 3 types de noirs : les antillais, les africains cathos et les africains musulmans.
 
Les deux premiers ===> assimilation ( du fait du colonialisme)
 
Et les derniers comme les autres musulmans, c'est l'intégration et l'intégration on sait que ça ne marche pas .

Le grand remplacement par le métissage.

Ça veut dire quoi intégration ?

 
Ben c'est le fait de conserver sa culture et de respecter son pays d'accueil.
 
L'assimilation c'est le fait d'épouser complètement la culture du pays d'accueil.
 
Je pense que l'intégration ça fait joli sur le papier, mais en pratique ça marche pas. En pratique ça génère du communautarisme.
 
Il faut assimiler les peuples qui entrent sur le territoire    
 
Les juifs qui sont venus en France d'Europe de l'Est se sont bien intégrés après avoir vécu cela.

Nan mais ce bullshit en puissance.  

T'es noir kamikaz ?

Non mais quelle ineptie de vouloir differencier les africains chretiens et musulmans. ..comme d'hab c'est juste l'arbre qui cache la forêt xenophobe envers le "muz".
Surtout quznd on veut faire le parallele avec la colonisation.

Et finir en parlant des juifs qui sont une des rares communautés où on trouve un communautarisme poussé dans le territoire français , (quartiers juifs et mariages rarement mixte) c'est priceless.

 
 
Tu enfonces un peu des portes ouvertes là, ais-je dit que Friedman ou stiglitz avait raison? Non, juste que le parti en question se plébiscite du soutien virtuel de ces intellectuels reconnus en présentant un programme inverse aux idées qu'ils défendent. Rien que pour Friedman, on peut dire que son approche du marché autorégulé ne prend ni en compte la dimension social de l'ajustement, ni l'existence du too big to fail. Ce qui n'enlève rien à ses idées sur la monnaie et au ballon de borduche que représente le levier que MLP nous présente comme la solution miracle, la création monétaire. Enfin, et pour revenir à du concret sur la question, une banque centrale indépendante des élus politiques tu en as une énorme, décrié par tout le monde depuis maintenant 5 ans : la BCE. On peut dire que la politique de la BCE est franchement inspiré du monétarisme que Friedman a participé à définir, hors les statuts de la BCE, initialement, sont de gérer l'inflation. Au vu des statistiques, la BCE fait tellement bien son travail que les marchés financiers se questionnent sur un risque de déflation. Après, est-ce le rôle et la compétence d'une banque centrale que de fournir une vision politique et un programme économique? Perso je pense que non.
Concernant la deus ex machine, je pense qu'on s'égare un peu là, la banque centrale c'est pas matrix.  
 
De plus, je suis d'accord avec toi, convaincre un frontiste ne me viendrait même pas à l'idée, mais est-ce que parce les gens ne comprennent pas et ne se questionnent pas, je dois en faire autant? Je suis juste un peu attristé que sur le continent Européen on puisse encore envisager les délires des extrêmes comme des opportunités.
Il y a un moment ou quand tu sais que la france a des problèmes budgétaires et d'endettement et que tu lis le progamme du FN :
- Un nouveau porte avion et un renforcement de l'armée
- Le patriotisme économique par les subventions aux entreprise et un renforcement du poids de l'état en revenant sur le principe de décentralisation
-doublement du budget de la justice
- renforcement des budgets de la police
- baisse des charges sur les petits salaires
 
 
Je pourrai continuer, mais ca suffit pour la liste de noël.
 
Pour les zones économiques, tu parles de quoi? Des zones types Alena, schengen, etc. ?

Quand au moins pire des systèmes, je ne pense pas, au contraure.
Mais les changements et les innovations, elles ne sont pas dans le programme du FN.
 
Ce qu'ils font, des clodius pulcher, des césars ou des gracches le faisait déjà il y a 2 000 ans.
 
 

 
Le programme du FN est ce qu'il est. Il propose une politique rassurante (police, armée, justice) et autoritaire (police, armée, justice...)    
Il se fonde sur le fantasme, ressassé depuis 40 ans par JMLP, d'une invasion de la France par des masses d'immigrants. C'est un programme qui fait comme si la France n'avait pas de relations avec le reste du monde.

 
Hej,
C'est la question de base, le problème de l'intégration c'est qu'en france, il n'y a plus grand chose vers quoi on peut s'intégrer.

Ben clairement perso jtrouve qu'être noir musulman c'est la double peine.
 
Jsuis bien content d'être chrétien.

 
 
Tu est noir chrétien ?

Métis (noir/blanc) chrétien pour être plus précis.

Donc ton père ou ta mère n'a pas écouté Samson sur les communautés. Tu es un enfant du non communatarisme, ta communauté de métis est voué à se reproduire que entre métis afin d'avoir les même droits que les autres  
La religion ça se choisit, je connais pas mal d'antillais convertis à l'islam d'ailleurs.

Ben non, on dirait que tu fais exprès de faire le débile. (j'ai compris que c'était des sarcasmes)

Moi je suis pour l'assimilation totale, et c'est ça qui favorise le métissage (je suis tout sauf pro métissage à l'extrême).

Mais dans le paradigme du communautarisme il a clairement pas tort c'est tout.

Pour la religion, ce ne sont pas les religions en elles même dont je parle. Mais des représentations particulières qu'on s'en fait.

T'entends musulman t'imagines renoi/rabza a capuche qui fait peur, terroriste, mec méchant qui enferme sa femme, pakistanais qui balance de l'acide au visage d'une jeune fille, on rajoute à ça tous les noirs musulmans qui foutent la merde en Afrique etc. Y a tout un phénomène d'association qui fait peur aux gens, et clairement déjà quand t'es noir t'as pas besoin de ça en plus.

Sinon Samson est très certainement raciste et me considère sans doute comme une abomination qui souille le sang blanc, mais là n'est pas la question. Et perso je m'en fous on peut pas plaire à tout le monde.

Tu sais ça implique quoi l'assimilation à l'extrême?  
Tu ne pourras pas appeler tes gamins Brandon
 
Pour en revenir à la difference noir chrétien/musulman il faut relire le post que je quote qui est d'une absurdité ahrurissante. Quand bien même t'as raison sur l'image du musulman et de l'islam ça ne change rien au fond de son post qui assure que quand t'es noir chrétien t'es assimilé de base. Et que quand t'es musulman faut les intégrer mais que "ça ne marche pas"

Je comprends pas bien pourquoi on parle de sociétés ou de politiques pro-metissage. Du moment que le mariage est libre, il est normal que les "couleurs" se mélangent.  
 
Enfin si je connais un pays dont on parle souvent ici où le mariage est réglementé  

Les couleurs se mélangent ssi y a pas de communautarisme. (modulo des exceptions évidemment)
 
Et en plus on se marie et on fait des enfants dans sa catégorie sociale. Donc très peu de chance pour une blanche cadre sup de fréquenter un noir, c'est la réalité.
Après y a aussi des blancs en bas de l'échelle ouais, mais là c'est le communautarisme et la pression qui peut faire que la famille pousse derrière pour ne pas mixer.

Un monde idéal.

J'ai pas compris ça.

J'ai compris que les chrétiens et musulmans étaient dans le même panier malgré cette distinction artificielle.

EDIT: En effet j'ai mal lu.
Ouais je pense pas que les chrétiens s'assimilent mieux. Parce que de toute façon au delà de la religion les cultures d'origine sont tellement différente de la culture européenne que bon... Sachant que même les chrétiens et musulmans peuvent venir des même pays (pays multiconfessionnels comme la Centrafrique justement) et donc avoir sensiblement la même culture (même si en Afrique c'est surtout basé sur l'ethnie). Après faut avouer que le gros des musulmans africains c'est Sénégal/Mali et que culturellement c'est autre chose que le Cameroun.

Mais au moins les chrétiens à défaut d'une meilleure assimilation n'ont pas à porter le poids d'une religion attaquée de toute part.

 
Non, la religion est d'une façon générale un héritage de ton éducation et de ta culture. Effectivement il y a eu une grande vague "d'immigration" ( bon on parle de français quand même ) d'antillais en France dans les années 70 (d'où les clichés sur les hôpitaux et la poste). Les étrangers ne pouvant pas bosser dans la fonction publique, il fallait bien des personnes peu qualifiées pour combler le manque de main d'oeuvre.
 
Du coup si on regarde bien la migration des antillais est assez semblable à celle des africains (essentiellement musulmans). Ils sont dans les mêmes cités, font à peu près la même chose (dans le privé pour les africains, le public pour les antillais). Et bien sûr il y a la couleur de peau. Je pense que les antillais issus de cette vague de migration souffrent de gros troubles identitaires.
 
Il n'est pas surprenant dans ce contexte de crise identitaire qu'ils soient facilement happés par le prosélytisme musulman qui est puissant dans les cités.  
 
Alors la religion "choisie" heu ouais .
 

 
En même temps je pense que le mariage est le stade ultime. Quand tu te maries à un français catholique tu es assimilé. C'est ce qui arrivait aux musulmans qui venaient en France avant le regroupement familial (1976) qui leur a permis de ramener femme(s) et enfants.

Oui ce que tu affirmes ne change rien au fait que la religion tu la choisis, bien entendu que l'environnement familial et social influe là dessus (la proportion de gens qui choisissent leur religion en faisant un comparatif sur un site façon "le lynx" doit être minime ) mais au final en France t'es libre.
 
Assimilation parfaite = mariage avec un national blanc et catholique   En fait l'intégration et l'assimilation chacun le définit comme il le veut j'ai l'impression. Entre la couleur de peau pour certains, la religion pour d'autre, le prénom , le vêtements et l'accent pour encore d'autres  

Ouais enfin si on parle d'assimilation/intégration via la couleur de peau ça va être difficile.  
 
Faut parler de choses possibles pour tous.  

C'est naze l'assimilation.  
 
Ca voudrait dire que lorsque B se trouve au milieu de plein de A, B doit devenir A.  
 
La vraie intégration c'est que les deux se transforment en un mélange non quantifié de A et de B. Parce qu'avec votre assimilation totale, il y a une perte totale de la richesse de B qui va à la poubelle lorsque B devient un A.

C'est un choix de stabilité.
 
De toute façon c'est impossible dans la société mondialisée.
 
Alors oui le mieux c'est un enrichissement mutuel, et c'est ce qui se passe en ce moment de toute façon, mon seul impératif est que ça reste limité à du folklore et des ajouts limités qui ne modifient pas les fondamentaux des pays.

Voilà  

 
Voilà, en France, l'intégration par assimilation est un choix, largement critiquable à mon goût. Je voudrais juste pas lire que c'est "la seule façon pour que ça fonctionne".  
 

 
Je trouve ça complètement déraisonnable de mettre un impératif. Je vois ça comme un libre marché, les échanges s'équilibrent tout seul.  
 
Et puis les "fondamentaux du pays" sont pas gravés dans la roche et sont pas nécessairement bons.  
Au Maroc, un "fondamental" du pays c'est la corruption.   Si on pouvait faire évoluer ça par l'intégration de cultures complètement imperméables à cette merde, moi je vote pour.

T'façon vos histoires d'intégration/assimilation ça ne marchera jamais
Vous connaissez un endroit où y'a des mélanges complet, sans bulles et sans grumaux ?

 
On peut faire comme au Royaume-Uni sinon. Chacun garde sa culture, personne se mélange, communautarisme poussé à l'extrême.
 
En contrepartie ils ont réussi l'intégration sur le marché du travail de toutes ces communautés grâce à leur grosse machine capitaliste.  
 
Peut être que c'est sa ta vision du monde ? Dans une moindre mesure c'est ce qui arrive aux Etats Unis. Voilà, je ne connais pas d'autres modèles. L'intégration ça marche pas.
 

 
Je t'ai expliqué pourquoi concrètement certains antillais se convertissent à l'islam. Parce que d'une façon générale, je te le répète c'est un héritage familial et culturel.
 
Aux antilles les antillais se convertissent pas à l'islam. Ce n'est pas le fruit d'une quête de vérité, mais d'un malaise qui est exploité, c'est tout. Tu as peut être un exemple plus intéressant ?
 

 
J'ai un peu exagéré en disant catholique. Ca marche très bien avec un juif ou un musulman lui même assimilé à la culture française.

Le problème c'est que en cas d'équilibre se faisant seul à priori à t=+oo tu te retrouves avec une planète homogène, ca c'est le meilleur des cas. Si t'as pas les bonnes conditions initiales tu te retrouves avec des microcosmes partout qui représentent la diversité du monde mais à l'échelle d'un pays sous forme de communautés bien distinctes, et ceci pour tous les pays.
 
Et en France on lutte contre ça: L'exception culturelle française par exemple.
 
Ce que j'aime bien dans les cultures étrangères en occident c'est de se balader dans une ville comme Paris de voir des restaurants de tout type, des concerts de tout type, des gens de tout type. C'est des ajouts culturels sympathiques, mais ils ne changent en rien les fondamentaux de la France, et c'est ça le plus important pour moi.
 
Tout comme aller dans un pays étranger et se plier aux règles (si elles ne sont pas acceptables tu n'y vas tout simplement pas) c'est bien pour moi.