Reprise du message précédent :

 
As-tu le bouquin de Mullins sur la Réserve fédérale ?

Non.

 
Parler de "fachos de gauche", c'est pour montrer qu'ils peuvent aussi être  à gauche, contrairement à ce qu'ils font croire, car c'est ce que veut montrer cette parodie, mais mais ça ne veut pas dire que tous ceux qui tiennent ces propos sont de gauche.  
 
 

 
si.
 
tu vois c'est facile de dialoguer...  

mais c'est quoi ton but en fait ? jamais parler des idées mais faire une liste des méchants ?    
c'est un peu vain non ?

Mais que s'est-il donc passé en 71 ? http://en.wikipedia.org/wiki/Nixon_Shock

battre la monnaie est une composante centrale de la souveraineté monétaire d'un état.
 
donc tu insinues que c'est le cas pour la France?
 
Ah , j'oubliais,  
Que s'est -il passé en 74?  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Casimir_%28personnage%29

Tu crois que la banque de france (dont le capital appartient à 100% à l'Etat) ne bat pas monnaie ? Ils sont imprimés à la demande de qui les billets € à ton avis ?
 
Si tu ne vois pas le rapport entre l'abandon du gold standard et l'explosion de la dette après j'y peux rien.

ça on s'en doute qu'il existe des fachos qui se disent de gauche, on est sur le topic soral hein
je dis juste que l'"argument" est spécieux vu que c'est le vocabulaire langue de bois utilisé par toute la classe politique
 

 
 
ha ... j'aurais du ajouter en faire usage sans passer par les banques de marché au prix d'un intérêt illégitime?
 
 
ce n’est pas que je ne vois pas le rapport, mais comme tu ne sembles pas décidé à faire autre chose que dropper des liens sans même prendre la peine de faire des phrases, quel intérêt?

ça a été débattu 50000 fois sur les topics eco. Les Etats émettent des obligs depuis la renaissance et passent donc par les méchants marchés, et ça date pas de 73. C'est pour ça que les dettes publiques s'appellent dettes "souveraines". La dernière fois que l'Etat a émis de la monnaie ça a fini avec 1500% d'inflation sur 10 ans. C'est pour ça que l'Etat a ensuite arrêté.
 
Sinon ce ne sont pas les banques qui possèdent les dettes d'Etat mais des investisseurs; notamment des compagnies d'assurance pour fourguer leur obligs d'Etat dans les fonds € des assurances vies. Axa et CNP Assurances sont les premiers créanciers privés de mémoire. Il y a eu une jolie dépêche reuters il y a 3 ans sortie sur le sujet.
 
http://fr.reuters.com/article/comp [...] QI20111228
 
Sinon si tu veux que l'Etat emprunte à 0%, n'hésite pas à te présenter à la prochaine adjudication pour prêter ton épargne à 0%

 
Le problème de la dette c'est pas l'identité du créancier, d'abord, c'est le fait de s'endetter à l'excès.

 
 
sauf que el service de la dette dépasse la dette elle même ...  

http://www.lepoint.fr/societe/pari [...] 009_23.php  
 
surement des fans de soral

http://www.la-croix.com/Actualite/ [...] -14-588908
 

J'adore.

C'est que dans le feu de l'action c'est pas évident !
 

 
Ce schéma peut peut-être t'apporter quelques éléments de réponse sur la question de l'indépendance.
 

 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] ?start=205

 
De la ségrégation raciale est faite en France, et en fait vous allez même jusqu’à soutenir que c'est normal de ne pas en parler au JT parce-qu'en fait ça n'intéresse personne.
 
Quand la mauvaise foi pousse même à mettre l'honneur de côté, là vraiment ...

 
 
Pour le coup tu as complétement raison(à part quand tu parles de "ségrégation raciale" comme si c'était général), c'est de la mauvaise foi totale.  Un des articles linkés dénonce lui-même le silence des médias. Les petits articles, c'est pas suffisant. Une entreprise d'Etat fait de la discrimination raciale en recevant un président étranger, et il faudrait se contenter de petits articles. Encore heureux qu'il y'en ait, c'est le minimum du minimum.
 

 
Le but est bien d'évoquer que c'est un épisode ponctuel qui évoque ce qu'était la ségrégation raciale généralisée.
Mais c'est plus long.
 
Quel est le résultat de l'enquête interne d'ailleurs ?

 
Ce schéma montre bien que les médias mainstream ont de multiples actionnaires qui n'appartiennent pas au même groupe, médias qui se font de la concurrence pour l'audimat.
Secundo, la logique des actionnaires est de gagner de l'argent et de faire du profit donc de toucher le maximum de monde. Or, globalement, le gros des bataillons des citoyens couvrent l'arc UMPS en passant par le centre. Donc tu as plutôt un discours médiatique qui parcourt cet espace "centriste", mécontentant les "minorités" politiques, à droite de l'UMP et à gauche du PS. Il y a, en effet, assez peu d'émission couvrant le spectre politique de Front de Gauche (à part "Là-bas si j'y suis de Mermet sur France Inter), à la télévision et à la radio et aucune émission couvrant le spectre du FN, encore qu'un Zemmour, qui est très présent sur les médias mainstream, n'est pas loin de la mouvance lepeniste. Bref, c'est plutôt la gauche du PS qui n'a pas vraiment d'émissions ou d'animateurs représentant cette tendance.

Oui mais bon, si c'était la BdF qui avait 1900 G€ de créance à 0% ça poserait d'autres problèmes. Y'a un moment où ce serait pareil : "la finance qui gouverne", tout simplement parce que y'a pas moyen d'endetter un Etat d'une année entière de PIB sans qu'un vilain fâcheux finisse par mettre son pieds dans la porte et son doigt impérieux sur la conduite des affaires publiques. Ça ne serait pas une agence de notation, ce serait un technocrate maison, l'orgueil national s'en porterait peut être mieux, mais le discours serait le même.

Sur quels critères d'endettement et par rapport à quel seuil tu considères que c'est "excessif" ?

Ensuite, est ce que cette réponse sous entend que tu exclues les conditions d'endettement imposées, qui semblent moins importantes à tes yeux que le montant et les raisons ainsi que les postes du budget d’Etat concerné ?

Y'a pas de seuil bien nets, c'est un peu ça le problème. Mais parmi quelque critères qui me font penser que la coupe déborde : le fait que ça finisse par inquiéter les créanciers et que le taux d'intérêt grimpent. Que aucun budget soit à l'équilibre depuis 1978, que l'endettement soit passé de 20% à 95% du PIB sur cette période, que le remboursement de la dette devienne  le 2e budget de l'Etat après l'éducation (50 G€ vs 62), que même en y consacrant tous l'impôt sur le revenu on ne puisse l'éteindre en une année...

A un moment je me dis que ce qu'on appelle un "choix politique" c'est plutôt un manque de fermeté et une fuite en avant des pouvoirs successifs.

Je me souviens perso avoir fini par faire tilt lors de la campagne présidentielle de 2007, Bayrou en faisait un gros thème de campagne

Pour commencer j'étais comme ça :   purée mais c'est chiant comme tout, la dette, arrête voir François...

Ben oui... Et puis après je me suis dit que s'il le mettait en avant alors que aucune voix populaire ne le demandait c'est que y'avait baleine sous gravier. Que précisément parce que la pression politique sur ce thème était nulle, on était en train de creuser joyeusement dans la cave. Faut pas s'étonner de la tournure qu'ont pris les choses par la suite.

C'est le taux d'emprunt réel (déflaté) qui compte.

 
   C'est quoi le concept ? Ca se calcule comment ?

Version simple : on regarde le taux-l'inflation. (si le taux d'emprunt est plus faile que l'inflation, alors le taux réel est négatif)
 
Version compliquée : on regarde le taux-l'inflation pondéré par l'encours de dette à rouler rapportée au PIB.
 
Dans l'absolu il n'y a pas de problème avec la dette tant qu'il y a des prêteurs en face qui te permette de la "rouler". Il y a un problème quand les prêteurs se barrent (mécaniquement les taux montent jusqu'à devenir insupportable pour les finances publiques)
 
Les gens du Trésor ont le nez rivé sur les taux à 10 ans.

non, les médias n'ont pas du tout cet intérêt pour ses propriétaires et tu les sais parfaitement, ce sont simplement des leviers de pouvoir, Bouygues le disait ouvertement... pourquoi crois-tu que Lagardère, Dassault, Bouygues et cie (les banques aussi) s'achètent des médias ?
pour faire des profits ? lol

dénoncer le "conspirationnisme" c'est bien (quoique je n'ai jamais compris cette démarche systématique, je la trouve aussi grotesque que la paranoïa généralisée que tu appelles sans doute conspirationnisme), en faire une obsession ça confine au ridicule (et ça amène à tes raisonnements)

 
ABDS (Alain Bonnet de Soral), le nouveau BHL? https://neriencomprendreenpire.word [...] uveau-bhl/
 
Même argumentaire: Moi j’ai vu! Donc je sais mieux que vous!
Décidément, on ne sait plus qui est le comploteur qui est le complotiste... A moins que ce soit les mêmes. Enfin, pour revenir au sérieux, BHL a quand même un meilleur style vestimentaire, costume classe impeccable et T-Shirt genre militaire devant des chars fraîchement détruits, mains dans les poches. Bon c'est vrai que BHL étant payé par le grand méchant zEmpire, il peut se payer des figurants:

 
ABDS, c'est un peu le BHL du pauvre, juste un pelé mal recadré qui prend une photo de ruine avec son téléphone en arrière plan, le crâne luisant au soleil, chemise froissée rebondissant sur un pantalon non moins froissé, badge au cou prouvant que sa sécurité en temps que journaliste est assurée par un laisser-passer délivré par le pouvoir en place. Lunettes de soleil car même la puissance du logos helleno-chrétien ne protège pas des rayons solaires.
 
On pourrait jouer longtemps au jeu des comparaisons, comme ici:

où l'élégante "Brioche Dorée" passe le "Relay" au gars en blouson de motard et sac à dos (voir logos commerciaux en arrière-plan).
 
Enfin pour en revenir à l'actualité soralienne, le gourou a été condamné par le tribunal de Toulouse pour diffamation envers un employé de mairie qu'il a accusé publiquement de l'avoir menacé de mort et appelé ses adeptes à le ratonner. http://neriencomprendreenpire.word [...] u-meurtre/
Mais on nous apprend que la justice française ne l'a pas suivi dans ses élucubrations et l'a condamné pour diffamation:http://www.lemonde.fr/societe/arti [...] _3224.html
Bon, il est comme ça le gourou, il sait que Tariq Ramadan est payé par les Qataris talmudo-sionistes infiltrés à la City de Londres, mais en même temps il se plante en appelant quasiment au meurtre un gars qu'il imagine l'avoir persécuté de ses mails de menace de mort. Il faut dire que le délire paranoïaque de persécution prouve qu'il est un vrai gourou sachant susciter la fibre virile de ses adeptes, comme ce dialogue entre Sot-Raëliens le prouve:
- Si le gourou dit qu'un employé de mairie l'a menacé de mort, c'est sûrement que ce dernier est payé, comme Tariq Ramadan par les qataris talmudo-sionistes (QTS), allons le tabasser à 10 contre 1 afin de combattre l'ingérence des bédouins-nomades-milliardaires en France.
- Attend, le gourou a été condamné pour diffamation par la justice française sur cette affaire.
- Encore une preuve du pouvoir des QTS sur la magistrature, bon c'est pas grave, on va ravaler notre virilité avec pudeur helleno-chrétienne. Le prochain sera le bon.

ta démonstration est amusante, mais elle ne tient pas debout, en ce sens ou les deux ne bénéficient pas du même réseau, ni de la même influence, et encore moins des mêmes moyens...
Bhl est un pur "citoyen du monde" comme le décrit soral je en sais plus ou (oui je suis tout à fait d’accord avec cette description, quand bien même ce serait dit par soral...) qui ne se décrit qu'au travers d'un attachement idéologique à israel, mais passe son temps à jouer l'ingérence au niveau international, comme sur un plateau télé géant. Bhl c'est un peu comme l'émission de tv réalité sur nabilla avec nabilla dedans, mais à un niveau plus jet set. Une tv réalité de bhl avec du bhl dedans.
Bhl est une posture, pour moi c'est un francis lalane avec des moyens, et sans la sincérité. Encore que je reconnaisse à lalane un certain talent et une certaine humilité, qui sont inexistants chez bhl.  
 
Soral n'a rien de cette posture de citoyen du monde, il est au contraire dans une forme de patriotisme quasi souverainiste, quitte à pencher du coté nationaliste. La réalité de ses tribunes c'est un terrain vague et un dictaphone, parce qu'il subit une censure (illégitime selon moi, la censure est toujours illégitime), la réalité de son opposition c'est les agressions physiques.  
 
je ne comprend pas qu'on puisse jouer la comparaison.  
 
Bhl est un faussaire de l'histoire au même titre que faurisson, ils ne sont juste pas sur le même terrain. faurisson fait dans la négation historique, bhl fait dans l'activisme mondain. Sauf que l'un est traité comme une enclume l'autre comme un mousquetaire.
 
Le pouvoir de nuisance de Bhl ne mérite même pas qu'on en rie.

 
Tu devrais dire au modo du site E&R de moins censurer les commentaires des internautes ...  

Ouais enfin BHL personne peut l'encadrer en réalité, même les juifs le détestent.  
BHL on parle de lui parce qu'il rince tout le monde, si un jour il a plus son pognon tu vas voir si ça va pas lui cracher à la gueule.
BHL c'est le prototype même du mec qui fait peur à tout le monde, normalement c'est avec la force, lui c'est avec le pognon.
Mais le jour on ils auront l'occasion de le pousser dans les escaliers ils le feront.

 
faut-il censurer BHL?

franchement il ne me dérange pas.

 
ok je lui dis tout à l'heure, il vient au barbecue qu'on fait entre survivalistes ce soir.
 
parce que forcément, puisque je ne crache pas sur soral, je suis sur E&R    
 
Blague à part, les commentaires sont modérés... bon ben ok, comme ici donc.  
 la modération  est donc de la censure?  
 
ou alors le fait d’empêcher soral via des pressions aux loueurs de salle, de s'exprimer publiquement es à prendre comme de la modération ..?
 
Alors tu ne verras pas de problème à ce que quelqu'un vienne "modérer" ta prochaine conférence..?  

 
non, mais il serait bon qu'il soit traité comme le faussaire qu'il est et qu'on prenne en considération son réel pouvoir de nuisance.  
 
Ce mec sur les plateaux télé, c'est la reine d’Angleterre, Naulleau le dénonce assez bien par ailleurs.  
 
c'est pour moi la cristallisation de l'intellectuel faussaire, une spontanéité construite comme un rayonnage de supermarché, et son pouvoir de nuisance est tel qu'il ne peut être contredit. Un mec comme ça, ben je trouve ça inquiétant. Surtout dans la posture de penseur, qui défend la justice, le juste et la pensée du juste.

je trouve que sur bien des sujets de politique extérieure, il a les mêmes positions que John Mc Cain, qui n'est pas un faussaire, loin de là.

Je ne pensais vraiment pas croiser une personne qui soit favorable à bhl.

BHL c'est la personnalité pour laquelle je suis le plus impatient d'assister au décès. Pas que je veuille particulièrement sa mort, mais vu qu'il n'existe que par une campagne de com' gigantesque et permanente assurée par sa fortune et ses réseaux, je me demande ce qu'il se passera quand il ne sera plus là physiquement pour empêcher les médias de dire du mal de lui. Ca va être le retournement de veste général. C'est vraiment LE type pour lequel le décalage entre son image médiatique et ce qu'en pensent vraiment les français est le plus énorme (les ventes de ses bouquins sont ridicules malgré la promotion délirante, les gens ne sont pas dupes).