Reprise du message précédent :
Mouais c'est toi qui est à coté de la plaque sur le coup je trouve, enfin bref j'insiste pas (et j'ai pas dit que la shoah était un bouclier pour israel, mais que c'était l'usage qui en était fait par cette joyeuse bande, non sans causer du tort à leur propre cause)

Si tu remontes à Bedos fils et ses 2 chroniques chez FOG, il est effectivement possible, en France, de se prendre des tombereaux de merde en critiquant la politique israélienne. Ca vient de quelques exaltés/hystériques/crétins d'camp, mais puisqu'ils n'ont pas le monopole de ces défauts, ils trouvent en face d'autres exaltés/hystériques/crétins qui font un amalgame en retour, et la machine est lancée

 
Oui mais c'est epuisant, aussi Et souvent sur ce genre de sujet, tu te retrouves vite confronte a un mur de mauvaise foi, d'ignorance, voire les 2. Et je suis deja pas un animal particulierement social a la base, mais alors ce que je lis ces dernieres semaines ne fait que renforcer ma misanthropie

La ou je suis d'accord avec Dworkin, c'est que le topic sur dieudonne, certaines pages c'est vraiment franchement limite

 
Crois moi ou pas mais perso j'avais aucun présugé sur Israel à la base. Le problème c'est que j'ai jamais trouvé personne capable de défendre la politique de ce pays de manière rationelle.  
 
A chaque fois que j'entame le dialogue avec un pote qui a de la famille là-bas ou avec des personnes rencontrées par hasard, tout ce que j'me prends dans la gueule c'est la même propagande. Désolé mais c'est vrai.
 
Après tu me diras que peut-être que les israeliens en ont tellement marre qu'on remette en question leur pays qu'ils sont de nature à en faire toujours trop pour te le " vendre ", mais bon moi la plupart des mecs à qui j'ai parlé c'est des gens qui vont venir t'expliquer que le peuple palestinien n'existe pas, que Israel n'a toujours fait QUE se protéger, que c'est les palestiniens qui ont toujours refusé les accords de paix etc... 0 remise en question les mecs, on dirait que c'est leur père qui prend les décisions et qu'ils s'auto-détruiraient s'ils s'ouvraient au doute quant à la politique israelienne.
 
Par contre je comprends que tu puisses en avoir marre, tout le monde ( dont moi ) parle avec véhémence du sujet. Mais ne mets pas ça sur le dos du fait que ça serait juste pour taper sur du juif ou sur Israel parce que là c'est du grand n'importe quoi. Je pense que si les gens se lâchent le plus sur Internet sur Israel c'est parce que ça a toujours été interdit ( en tout cas dans mon cas ) de le faire dans la vraie vie. Rien que poser des questions sur la politique israelienne et tu te prenais une volée d'accusations même quand t'es juste une sorte de pacifiste utopiste comme moi. Tu rajoutes à ça la surexposition aux bras cassés du style BHL, sans parler des premiers ministres israeliens récents plus antipathiques les uns que les autres et ça te fait un bon cocktail molotov.  
 
Donc voilà juste réduire la critique virulente d'Israel à une sorte de jew-bashing décomplexé comme t'as l'air de le croire c'est complètement contre-productif et ça n'a tendance qu'à confirmer l'idée que tu ne peux pas critiquer Israel sans passer pour un  anti-juif.

Tiens à propos d'israel j'ai regardé une conférence de Norman Finkelstein hier, et à la fin sur les questions/réponses du public il s'est lâché sur les demandes de réparation faites à la suisse. Le gars a carrément expliqué que c'était honteux, et que c'était proprement une opération négationniste, par ce que pour faire ces demandes de réparations il avait fallu augmenter le nombre de survivants, et donc diminuer le nombre des morts. Sans compter, disait-il, que qui sincèrement a un compte en Suisse ? Alors même que, toujours d'aprés lui, l'immense majorité des Juifs d'europe à cette époque était pauvre. Il ajoute donc que ces demandes de réparations cautionnent les stéréotypes antisémites du juif riche.
 
Je crois que Soral et dieudo l'aimeraient bien ce gars .
 
Et sur la politique israelienne ses position sont on ne peut plus claires. J'ai trouvé ça intéressant, même si me semble que dworkin a dit ici que ce gars était pas crédible.

 
Le probleme surtout, Dworkin me corrigera peut-etre, c'est que la politique d'Israel n'a pas grand rapport, voire aucun, avec l'affaire dieudo, dans le principe Et que ca ressemble quand meme furieusement a un beau pretexte pour plein de gens pour pouvoir venir poster des trucs franchement limite ...
 
Parce que pour ce qui est de critiquer, parfois vertement Israel, tu pourras constater par toi-meme sur le topic idoine que Dworkin s'en charge tres bien lui-meme

Mouais pour le topic Dieudo, je me souviens effectivement c'était très limite à un moment, et Ernestor,zyx et Sylphide avainet fait le ménage, mais là ça va je trouve, pas de débordements particuliers ...

 
Wat ?  

 
T'as pas peur de créer un appel d'air avec ce message, toi.

En fait les français connaissent très peu la société Israélienne, mais ils connaissent la communauté juive fr, ce qui les conduit à des amalgames permanents.
Après sur la défense de goebbels, on ne peut nier qu'il y ait eu une guerre "économique" de la communauté juive à l'éncontre de l'Allemagne dès les années trente. Bon il avaient été un peu provoqués les feujs  

C'et beau, on croirait la petite phrase sur ces saluads de terroristes qui n'agissent pas à visage découverts  

Déjà, défendre Goebbels, il faut pas être net, mais conclure par "ce que dit Goebbels décrit la france de 2014", le mec a de petits soucis dans sa tête....

Je crois que la plupart des gens sont juste anti cons, et là ils sont tombés sur un filon.
Entre la LDJ interdite partout sauf en France (on aimerait comprendre), le bétar terroriste décomplexé sans jamais de problème avec la justice (enfin c'est les mêmes), la licrif menteuse...bref tout ce qu'on a comme soutient d'israel en France c'est ça, alors après se plaindre qu'israel a une mauvaise image (je parle même pas des palestiniens, comme ça je ferai pas de raccourci ignorant ) Si israel est représenté en France par des fachos réels, c'est pas non plus notre faute hein. Ensuite quand tu les dénonces hop, t'es antisémite, c'est un peu la carte sortie de prison/terrorisme intellectuel.

Quand un journaliste fait un reportage sur la palestine il reçoit des menaces de mort pendant des années, bref y a un climat.

 
C'est quoi cette histoire de guerre economique des juifs contre l'allemagne dans les années 30 ? Pas la première fois que je lis ça, ya des articles un peu simples qui expliquent ce point de vu ?

Entre les pogroms de l'avant-guerre, et la France de 2014... c'est sûr on y est pas.
En revanche il serait intéressant de noter quelle place avait le sujet des juifs et de l'antisémitisme dans les médias (propagande) à l'époque et la place qu'il a aujourd'hui. En dehors de la teneur des propos, en nombre d'articles on doit pas être si loin...

 
Moué, je suis pas du tout un spécialiste mais quand même, en ce moment ya dieudonné, à part ça on peut pas dire que ce soit souvent dans les médias. Et quand tu regardes certains articles d'avant guerre, punaise, c'était vraiment de l'antisémitisme débridé, proprement hallucinant quand on regarde ça depuis notre époque.

Petit rectificatif : Il ne s'agit pas de Goebbels, mais Göring

 
Hej,
Bah le seul rapport c'est le crif et les gens qui "défendent israel" (ce sont eux qui le disent). Il y a aussi les appels aux juifs à partir en israel qui fonctionnent avec la propagande selon laquelle "les juifs sont en danger en france", qui a été largement déployée pendant l'affaire dieudonné.  
 
Mais valls s'en sert aussi et surtout en politique intérieure, pour occulter les autres sujets (chiffres de la délinquance, économie, etc...).

C'est un fait établi. la communauté juive internationale s'était défendue. au début
Mais c'est vite devenu un boycott mondial, même si l'initiative revenait aux juifs, logiquement

ah nan mais je parle pas des contenus. juste de la quantité d'articles qui évoquent les juifs, que ce soit sous l'angle du lobbye tout puissant ou de l'antisémitisme larvé. Et je dis juste qu'aujourd'hui on est aussi en surdose

Mouais, quand on parle d'un sujet sensible la moindre des choses c'est d'être un minimum précis, dire que ''la communauté juive internationale s'est défendue'' en boycottant l'allemagne c'est un peu n'importe quoi. Déjà ça venait exclusivement de certaines organisations juives américaines à la base, et ensuite le boycott était loin de faire l'unanimité au sein de la communauté juive, qui n'était pas un bloc monolithique. Le boycott venait d'une certaine frange militante, qui n'était pas majoritaire numériquement, et beaucoup de juifs américains notamment rejettaient le boycott pour des raisons diverses.

Présenter ça comme un conflit entre ''les juifs'' et ''les allemands'' c'est particulièrement foireux. Parce que bon, pour information, l'une des théories d'une frange du négationnisme (dont Faurisson notamment) c'est précisément que les ''relations'' entre allemands et juifs de 33 à 45 ne sont rien d'autre qu'un conflit ordinaire, et que tout peut s'analyser sous ce prisme (ce qui crédibilise donc la négation du génocide).

Mais bref.

+100.
C'est effectivement l'un des éléments de langage des de l'extrême-droite négationniste de présenter ça comme une guerre économique entre la communauté juive mondiale et l'Allemagne, "on ne sait pas qui a volé qui". Cela ne m'étonnerait pas que ce soit les enfumages de Faurisson qui aient inspiré cette blague de Dieudonné d'ailleurs    
 
Cela dit, il faut tout de même noter que ce boycott international a eu tout de même un certain écho et efficacité, en Pologne et aux E-U (assez peu suivi en France, pour des raisons diverses comme tu le dis). Cet article résume bien les choses. Il y a très peu de sources francophones sur le sujet, ce qui est dommage car ça permettrait de fermer le caquet des négationnistes dont certaines rumeurs qui tournent sur la fachosphère à savoir que le mark aurait été dévalué de 57% suite à cet appel au boycott (ce qui est complètement faux )
2 articles pas mal pour allez plus loin :
http://www.jewishvirtuallibrary.or [...] 03409.html
http://www.leboycott.fr/remarquabl [...] gne-nazie/
 

Ptain plus j'entends les interviews du FN, plus c'est le seul parti qui ne dit pas de connerie (enfin ces temps ci). Ca en dit long sur l'umps Philippot était sur RMC chez Bourdin, il a eu un bon discours sur Valls et les libertés publiques (et sur internet)
Quand  le FN c'est le seul parti qui seul tient un discours censé et rassembleur, il faut penser quoi ? (c'est terrible de poster ça car maintenant en plus d'être un antisémite patenté je vais être un agent infiltré du FN aux yeux des Caroline fourest du forum)

Que ça en dit long sur le niveau des politiques quand on voit que c'est le FN qui tient les propos les plus sensés sur cette affaire  

 
Le FN a une position sensée sur cette affaire précise, ça ne signifie rien d'autre. Cette affaire reste un buzz plutôt insignifiant au regard des enjeux de fond, et c'est pas parce que philippot a globalement raison sur le cas dieudonné que le FN devient ''rassembleur'' et qu'on doit lui donner un blanc-seing pour le reste, pour son programme économique impraticable ou pour son nationalisme rance.

Il parlait surtout de toutes les attaques contre la liberté d'internet qui se dessinent plus ou moins en ce moment (Barbier, ou RMC qui tous les jours dans les grandes gueule nous dit qu'internet c'est le mal).
Ca sent quand même fort l'éventuel projet de loi de "sécurisation d'internet" tout ça. La plupart des journalistes accrédités militent plus ou moins discrètement dans ce sens, ou quand ils militent pas ouvertement ils sortent des phrases genre "quand même internet, on y trouve le pire et on y professe la HAINE§ impunément" genre pour préparer l'opinion à un serrage de vis imminent.

De la part d'un parti dont la principale intéressée veut censurer le net pour y éradiquer le porno, c'est rigolifiant.

De toutes façon je pense qu'aucun parti à ce jour (à part le parti Pirate) ne sait de quoi il parle quand il utilise les mots "réseau" ou "internet".

Ouais en gros ils disent ce que le public du moment veut entendre, décevants comme les autres.

C´est pas faux, non?

On y trouve aussi le meilleur, avec une entraide exceptionnelle.  

Et alors. On peut déjà poursuivre ce qui est illégal, eux ils veulent plus.

On est d´accord, mais la phrase précédente n´est pas fausse, on ne peut l´ignorer, non? Donc quand glob 2 dit "Ca sent quand même fort l'éventuel projet de loi de "sécurisation d'internet" tout ça.", cela ressemble plus à un procès d´intention qu´autre chose. Dire une vérité c´est être coupable d´intention cachée? Nous voila beau!
 
Bien sur qu´il y aura toujours des personnes pour proposer de la censure, bien sur qu´il faut être toujours et encore vigilant, mais on ne peux reprocher à Cassandre de dire des vérités.

Non je veux dire beaucoup de médias se mettent à dire ça, au moment ou valls en parle et hollande dit qu'il lui a confié le dossier. On sent qu'ils préparent tous le terrain (ou alors qu'ils veulent sonder /influencer l'opinion), ils utilisent tous les mêmes  éléments de langage, c'est pas très spontané quoi. Ca fait vraiment "comment influencer la populace pour les nuls".

Ok, c´est ton ressenti, sans aucune preuves, soit.

Oui mais bon, par facilité c'est une expression qui est utilisée.
 
Du coup ça m'a rappelé cette tribune d'Esther Benbassa :

>> La Shoah comme religion
 

Pour nous casser les couilles.
 

Je sais bien, j'ai le droit de faire semblant d'être naïf

le facebook de dieudal semble être revenu...
https://www.facebook.com/dieudonneo [...] ts&fref=ts

 
Fais gaffe à pas être trop sympa avec le Danois, sinon tu vas te prendre un "tak" dans la gueule en bonus.

Non. Quand on explique que sur Internet on y trouve librement les pires saloperies, que c’est une zone de non droit, etc. le discours induit est "c'est de la merde, c'est dangereux, il faux dégager ce truc". surtout quand c’est accompagné de "prenons exemple sur les chinois, si les dictatures y arrivent, nous pouvons en faire autant". La phrase factuellement exacte est "on trouve de tout sur Internet y compris le pire", ce qui est nettement moins partial.

il est sacrément barré ce Soral quand même, les discours de merde qu'il fait ou il bafouille il cherche ses mots. C'est tout le temps les mêmes conneries qu'il te sort à longueur de temps. Pseudo intellectuel qui fait pleins d'erreur historiques, genre café de la gare.
Dieudonné doit être quand même bien désespéré pour cotoyer ce triste sire.
Il doit être ravi des manifs de merde du dimanche peuplé de fin de race abruti par les vidéos de conspirationniste.
Franchement, ça fait flipper tout ça, les gens sont trés crédules...

 
Hej,
Bah tu n'as jamais de preuves de ce genre de trucs, tu peux juste constater qu'il y a des campagnes médiatiques sur tel ou tel sujet pour préparer l'opinion, parfois simplement les porte-flingues du PS ou de l'UMP qui font la tournée des médias pour lancer une idée.
 
On peut constater que barbier arrive à C dans l'air avec une liste de "premier-ministrables" qui sont "en vues" d'après lui et des choses comme ça, les médias peuvent pousser en avant n'importe quel type juste en diffusant une image positive.