Reprise du message précédent :

 
Coluche, j'aimais bien, mais sans plus. Quelques sketches qui me font bien rire, mais il m'a jamais impressionne plus que ca. Le Luron pareil.
 
En revanche, quand je lis les chroniques de la haine ordinaire de Desproges ca me secoue reellement. Et je me lasse jamais de reecouter les sketches du Tribunal des Flagrants Delires    

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Là, par contre, il est IMMENSE     ²

 
 
Oui le problème est très complexe, d'ailleurs très peu d'intervenants ici connaissent le vrai problème, mais bon si les 80% des questions c'est ce que j'avais évoqué plus haut, pas trop envie de lurker labas en fin de compte ^^

ça fait peur parcequ'en france, on a la saga sur un comédien, aux états-unis ya le gros qui aurait foutu la merde avec un embouteillage... en même temp que la lumiere est faite ces accords secret  
(c'est graçe à un leak qu'on a été mis au courant...) donc ils ne sont plus secret graçe au leak

 
 
J'arrive après la bataille Ethel, mais je ne trouve plus Dieudonné drôle depuis plusieurs spectacles moi, c'est juste que là je critiquais précisément la chronique de Bedos ...

 
Le jugement de Le Pen, putain mais je me pisse dessus a chaque fois Encore plus quand je vois sa tronche, avec ce sourire chafouin et pervers du mec qui ressort des douches des filles, et ce texte millimetre  

On est d'accord donc, et c'est valable sur tous les thèmes

Non parce que depuis hier soir ce topic discute de ce qui est drôle ou pas, je trouve ça tellement inutile. Chacun réagit différemment à l'humour, selon son histoire, son caractère, son passage de vie, ... Certains adorent l'humour noir et trash, qui choque, d'autres préfèrent rire de la vie quotidienne. Certains aiment l'humour politique polémique, d'autres non. Alors passer ce topic à entendre "Dieudo il est pas drôle sur tel sketch sur les juifs, c'est pas de l'humour c'est de la méchanceté", ou "Bedos il m'a fait hurler de rire", sérieux ça fait pas avancer grand chose et ça ne conduit à rien à part voir des anti-Dieudo qui passent leur temps à dire qu'il n'est pas drôle dans ses derniers spectacles, et des pro-Dieudo qui passent leur temps à cracher sur ceux qui "attaquent" Dieudonné. Vous ne tomberez jamais d'accord, personne à tort et ce n'est scientifique ou démontrable, à quoi bon en débattre ?
Enfin ça tombe sur ton post Dworkin parce que tu parles du sketch, mais je ne m'adresse finalement pas à toi dans l'ensemble.

EDIT : et je précise que ce sketch de Dieudonné me fait mourir de rire, même si ça m'a aussi touché

Coluche il y a l'homme sur scène plutôt drôle je trouve, et surtout l'homme hors de la scène, dans la vie publique et privée, à savoir réactif, décapant, engagé, généreux, authentique, etc... assez jubilatoire et très français en fait... il était donc aimé en tant qu'homme de spectacle et adoré en tant qu'homme tout court... il manque vraiment cette dimension à Dieudonné qui a un côté magouilleur pas très sympa (si l'on en croit les rumeurs)... côté scène il est sans doute meilleur que Coluche, hors scène il n'a pas du tout le niveau...

amha  

 
Non, mais c'est souvent les "illuminés de la théorie du complot" les mieux renseignés sur ces sujets là   . J'arrête le HS on va se faire virer après   .

 
En fait le gros probleme c'est que les 80% en question ne viennent pas avec des questions mais avec des certitudes (d'un cote comme de l'autre, clairement), et c'est d'autant plus exasperant.

 
Le film où il pleut des grenouilles ?

 
En meme temps si on devait debattre uniquement avec des gens avec qui on est d'accord, la vie serait d'un chiant  

 
Faut dire qu' on peut généraliser ce constat à toute la section discussions de  HFR  

 
Oue, bah t'iras dire ca aux gens qui nous rabattent les oreilles a coups de "dieudonne meilleur humoriste francais de tous les temps sisi et d'ailleurs si t'es pas d'accord c'est que t'es fan de kev adams"    
 
Je suis d'accord avec toi sur le fond, sinon.

 
C'est pas faux  

Najat commence les basses oeuvres :
 

 
Ils ont chacun lancé un style, différent, qui est immité depuis par les générations suivantes de comiques. Dieudo reprend beaucoup du jeu de scène de Coluche selon moi, tout en apportant sa propre contribution. Un sketch de Coluche encore aujourd'hui est très marrant, idem pour Desproges, 30 ans après, c'est une caractéristique qui ne trompe pas.

 
Faut comprendre le hfrien aussi. Il discute avec des gens qui décortiquent l'information, il croise des propos emprunts d'une sagacité extrême, et des propos honteux quotidiennement.
Ne nous leurrons pas, si Jakubowitz et Freche avaient été sur HFR, on aurait hurlé à l'amendement cracotte pour quelques phrases qu'ils ont balancé dans l'émission.  
 
Sauf qu'il n'y a pas de modo IRL, donc ça passe
 

 
Heureusement que Dieudonné ne fait pas de blagues sur les noirs et sur le cliché de leur irrépressible besoin de sexe et donc de leur reproduction incontrôlée.
A moins que...

J'aime beaucoup certains textes de Desproges (son Dictionnaire superflu notamment, ses réquisitoires), mais très souvent, je trouve son style inutilement entortillé. On a parfois l'impression d'une virtuosité pour la virtuosité, avec des tournures tirées par les cheveux. Dans les meilleurs cas, ça donne des trucs à retardement excellents, d'autres fois, ça fait poussif...
C'est un comique très intello, tout le contraire de Coluche qui joue le populo.  
Desproges est dans le côté pince-sans-rire, misanthrophe, l'ironie, le sous-entendu, la pudeur ( ), la retenue ou la colère froide envers les cons et les salauds, plus rarement dans le grand rire franc et massif... (c'est un mec de droite intelligent quoi )
 
Et globalement, je trouve Dieudonné meilleur, dans sa période 2003-2010 disons... Ses spectacles post-Fogiel sont vraiment à hurler de rire. Je n'ai jamais ressenti ça avec Desproges, trop cérébral pour te secouer de rire d'une façon "rabelaisienne".  
On mesure d'autant plus l'ampleur du gâchis qu'a représentée son inféodation à Faurisson et Soral

 
 
Voila, c'est un exemple assez concret du deux poids deux mesures. Un sketch sur les médecins et l'argent, ça te fait rire, et c'est ton droit, mais c'est pourtant exactement le genre de cliché qui provoquerait une levé de bouclier si tu remplaces "médecin" par "juif".

 
La prestation de Luis Rego est quand même plus brillante que celle de Desproges dans ce cas.

On pourrait interdire un meeting de Valls, sous prétexte d'appel à la haine raciale contre les roms ?  

 
Aucun rapport. Il ne m'a pas semble que dieudonne se soit acharne sur les medecins ces 10 dernieres annees sur scene et hors scene.

Sérieux, faut arrêter les procès d'intention à 2 balles. Accuser Dworkin de rejeter par principe tout humour sur les juifs, c'est quand même du grand foutage de gueule.
 
Chez certains, la soutien inconditionnel de Dieudonné est tellement primaire que ça en devient vraiment insupportable

J'avoue que desfois j'ai honte de me retrouver dans les "pseudos" pro Dieudo...

Moi c'est quand je vois BFM interroger des deudonnistes avec un Qi de poulpe, et là je me dis putain je fais quoi là...

 
Ce sont des juifs qu'ils l'ont attaqués à partir du moment il a pris parti contre Israel. Donc oui il leur répond à eux, à qui d'autres ?
 
C'est exactement ce que dit le fils Bedos chez FOG, Israel tu en parle pas si tu veux exister mediatiquement.  
 

 
Je ne parlais pas de dieudonné spécifiquement, et il n'est pas nécessaire de s'acharner pendant 10 ans pour se prendre un procès. En général un seul cas un peu médiatisé est suffisant.
 

 
Je n'ai pas accusé Dworkin de rejeter l'humour, j'ai dit que ça provoque une levé de bouclier. Je pensais surtout aux associations.
 
Et c'est aussi un procès d'intention de dire que je soutiens de façon inconditionnelle Dieudonné. C'est franchement pas le cas.

Et pour leur répondre, il reprend toutes les antiennes antisémites classique, c'est logique
 
C'est génial quand même : Dieudonné n'est qu'une pauvre victime du système et il n'y a qu'un méchant dans l'histoire, le méchant lobby des juifs énervés.
 
Le binairisme dans toute sa splendeur. En même temps, c'est pratique, il y a pas besoin de brancher son cerveau pour analyser ce qu'on voit.

 
Mais c'est clair, p'tain Je re-precise d'ailleurs qu'un des films preferes, tout en haut dans l'echelle de l'humour feroce et de l'auto-derision dont le sujet principal est la Shoah, c'est le chef-d'oeuvre de Radu Mihaileanu "train de vie", injustement saborde et a moitie plagie par "la vie est belle".
 

 
C'est pas toujours simple a comprendre pour un non-juif parce que c'est du pur humour yiddish, mais c'est pour moi l'un des meilleurs films sur la Shoah jamais realise.

Guys ,
quoi de neuf depuis 12h ?

 
Tu fais partie du système toi aussi

intéressant, je pense que beaucoup de français se sentent insulter a cause du rallongement de la durée du temps de travail pour les retraites  

Tu le précises alors parce que là, c'était clairement et directement à Dworkin que tu parlais.

10 pages de redites.

 
Non. Il a commence a etre attaque quand il a commence a partir en couilles sur des histoires de complot Juif qui l'empecherait de realiser son film. C'est tres different.
 
Le probleme c'est que tu confonds "critique d'israel" et outrance gratuite. Il n'est nul besoin de recycler des poncifs antisemites ou partir dans des theories de complot pour critiquer la politique d'un pays.

Ya des Victoria ou des Queen ?

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Merci rahsaan pour cette synthèse (1er Post).
 
Etant fan de Dieudo (humouriste), ce clivage m'embête beaucoup...
 
Autant je ne peux qu'admettre ses dérives (celles listées sur ce topic, le sketch Fogiel 2003 et ses spectacles ne me scandalise pas, y compris Le Mur), autant ça me fait chier d'avance que ça s’arrête pour Dieudo en One Man Show, je l'imagine difficilement ressusciter dans le politiquement correct (vu l'orgueil du mec).
 
C'est assez révoltant de me voir définit comme nazi, de la droite la plus radicale et faisant l'apologie de crime contre l'humanité...