Reprise du message précédent :

 
euh j'avoue je comprends pas vraiment pourquoi tu réponds ça... les personnes que tu as cité ont elles en quoi que ce soit eu des propos polémiques en dehors de leurs oeuvres ?

De la peinture?

Sinon joli point godwin !

Il dit quoi ?

Non, moi je vote pas.
Mon idée de la France est morte et enterrée depuis longtemps, pour revenir en arrière il faudrait faire pire que ce qui a déjà été fait dans l'Histoire...
Donc aujourd'hui je regarde tout ça comme une série américaine. Dans 100 ans maximum je suis mort, dans 200 ou 300 ans peut-être que la Terre n'existera plus, on sera sur Mars ou une autre planète.
Les gens comme moi ont perdu, c'est comme ça, alors maintenant je regarde le monde s'écrouler doucement. On s'adaptera, comme à chaque fois dans l'Histoire.

Mort dans le sens ou pour un humoriste il y'a la personne et le personnage, et dans le cas de Dieudo le deuxième est mort.
 
Dans un cas normal, le personnage peut sortir des choses atroces et ça fera rire, car on attribuera pas les propos a la personne. Dieudo n'a plus cette possibilité la. Son personnage est mort.

 
Ah ok pardon j'ai lu trop vite    
 
Faut dire qu'on arrive plus a suivre, la

Je comprends pas qu'on se prenne la tête la dessus. Cohen l'insulte en le traitant de cerveau malade, il répond sur le même niveau en disant que c'est dommage qu'on puisse pas le passer à la solution finale.
 
=>  

 
ben oui mais c'est un peu moto comme avis quand même...
 
d'autant qu'on ne peut pas dire d'un côté "le pouvoir politique n'a pas à imposer un point de vue sur l'histoire" (cf. lois sur le négationnisme) et de l'autre "on doit imposer un traitement équivalent de tous les génocides".
 
Les médias ont tout à fait le droit de choisir leurs priorités, s'ils veulent faire 100 docus sur les camps nazis contre 1 sur le génocide rwandais, c'est leur droit le plus strict...

 
Voila, c'est exactement ca  

 
+1

 
on s'en fou il a pas sorti les mots magiques du crif ... dehors.
 
Gilad Atzmon prophete maudit sur la Quenelle :  http://www.youtube.com/watch?v=WpbI-Z2anlw

Bien sur, mais tu sais très bien que statistiquement ca narrivera pas si on traite vraiment tout de la meme maniere...

Comme un disque, personne n'est forcé de l'écouter, par contre il fera bcp plus de vente si tout le monde en fait la pub...

la première phrase ne laisse aucune ambiguïté: c'est bien Cohen qui aurait dû passer à la chambre à gaz

ok, donc si je te suis on peut effectivement faire la critique du sionisme sans faire celle du judaïsme ? Et donc séparer l'antisionisme de l'antisémitisme ?

 
mais il n'y a aucun moyen de faire en sorte que "on" traite tout de la même manière
 
pour le coup ce serait vraiment une atteinte fondamentale à la liberté d'expression

C'est exactement ce que je dis   Un mec l'insulte, il l'insulte. End of the story.

Il pousse tellement le curseur qu'il se mange une condamnation judiciaire pour propos antisémite une fois par an en moyenne. Mais bon hein, il y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
 
Hitler (ouais, paf, un Godwin cash) aussi taquinait peut-être. Il avait peut-être juste lancé un jeu de rôle grandeur nature, une expérience de Milgram avant l'heure, pour voir jusqu'à où on pouvait manipuler les gens. Pourquoi pas hein Mais voila, comme dans le film La Vague, il a perdu le contrôle de son jeu et paf, plus de 5 millions de juifs passés à la casserole, la boulette quoi  

Cette solidarité systématique est effrayante
 

C'est un peu ça
 

Il y a eu un article dans l'avant-dernier Charlie Hebdo, sinon tu peux toujours lui envoyer un courriel.
 

Attention à ta citation
 
1) tu n'as pas donné ton avis
 
2) un avis sur le sionisme, je comprends, mais un avis sur la shoah, c'est quoi exactement ?[/quotemsg]
 

T'as complètement craqué ton slip    
 
Prend des vacances, lâche le forum

 
Evidemment, mais du coup tu admets que tout n'est pas traité de la meme maniere. Donc fin du débat.

 
QUEL EST LE RAPPORT ENTRE LES CHAMBRES A GAZ ET LA CRITIQUE DU SIONISME ?
 
Sinon pour repondre a ta question oui c'est possible, on peut critiquer l'un sans l'autre. Mais pour ca, faut eviter de faire ce que fait dieudonne : de balancer des poncifs sur les juifs, de parler de banquiers, d'escrocs, de negriers, de faire des sketches avec faurisson, etc. Et surtout de delirer sur le sionisme. Oui parce que son "c'est le sionisme qui a tue le christ" a la tele iranienne par exemple, ca se posait la comme grand moment de n'importe quoi.  
 
Enfin, si on veut rester credible, quoi

 
ta phrase à toi était ambigüe:

"le" peut référer soit à Cohen (antisémite et appel au crime) ou bien à lui-même, c'est-à-dire Dieudonné (provocation  contre-pied)
 
en fait si Dieudonné avait dit "Cohen pense que j'ai un cerveau malade, il voudrait sans doute m'envoyer à la chambre à gaz" ça aurait été assez finement joué...

 
J'achète pas CH, il a dit quoi? Il a défendu Dieudonné ou pas?
La seule une que j'ai vu c'est Dieudo avec une quenelle dans le cul.  

 
Un avis personnel largement partagé et plus tranché qu'un c'est risqué, elle dit que "c'est le prix à payer".
 
Que préconiserais-tu pour des cas de ce genre :
 
http://www.lefigaro.fr/theatre/201 [...] andale.php
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Atten [...] int-Michel
 
Ce qui me surprend, c'est que tu n'as pas l'air d'envisager les dérives possibles, bien plus graves que le cas Dieudonné.
 
 

Bravo à ce mec qui a des couilles, il dit des choses intelligentes et ne tombe pas dans les pièges habituels.
 
"Donc on peut tout dire sur scène, y compris proférer des propos antisémites ou racistes ou homophobes, en donnant pas du tout le sentiment que c'est dla blague"    
 
"bah ça dépend, si vous, vous trouvez que c'est pas dla blague, c'est votre avis"  

 
 
il faut absolument être un fan de Dieudonné pour sortir ce genre de conneries qu'il vient de faire ?

donne lui des vacances forcées  

 
 
       
 
c'est bon ... les gars s'insultent par médias interposés. Pourquoi vouloir forcément qu'il y en ai un plus malin que l'autre ?

 
Tout à fait d'accord! Je me demande si on disait à Mbala de retourner en afrique manger ses bananes avec ses frère africains tous paresseux s'il ne hurlerait pas au racisme.(ce qui serait justifier par ailleurs).
 
Sinon je ne pense pas ça à propos des africains...  Donc merci de bien lire avec le doigt et de comprendre l'ironie pour ceux qui auraient du mal!  

Ben oui, y a des fautifs. Ce n'est que récemment qu'on a vu des juifs se désolidariser bruyamment de cet amalgame. Jusqu'à présent c'était très largement la ligne BHL qui donnait le ton. On a parfois fait le même reproche aux musulmans qui ne se désolidarisaient pas assez des pratiques des fondamentalistes, de leur lâcher le terrain. C'est un mécanisme assez similaire.

 
Je crois qu'ici tout le monde est d'accord depuis le depart pour dire qu'ils sont tous aussi cons les uns que les autres
 
Enfin il me semble

 
quelles dérives ?
 
Tes deux exemples sont très mal choisis: ils ne contrevenaient pas à la loi, il n'y avait donc pas lieu de les interdire (si c'est ce que tu insinues).
 
Le spectacle de Dieudonné, qui est connu (c'est le même partout) EST antisémite: c'est interdit par la loi française. On peut trouver que la loi va trop loin (dans ce cas il faut la changer), mais pour le moment elle est ainsi, il n'est pas a priori totalement stupide de baser une interdiction là-dessus

Mettre un lien vers le site de joe le corbeau, c'est de la rébellion anti-système

Ok je vois mieux.

Ben c'est un peu le cas malheureusement.

Tu le fais exprès et ça se voit.

 
oui c'est ca. Ensuite il dit que l'insulte sur les chambres à gaz n'est pas grave car comme il a un cerveau malade de toute facon, il est pas responsable  

 
de voir que je suis pas le seul à le voir ainsi, ça mérite une update
 
en plus c'est pas comme si on avait pas lu plusieurs milliers de fois la thèse inverse

 
ben qu'on envoie un juge voir son spectacle .. .qu'il le déclare anti sémite et puis voilà.

 
"cerveau malade" est une insulte
 
"il aurait dû être gazé" est au mieux une apologie de crime contre l'humanité, au pire un appel au crime
 
c'est pas du tout le même niveau...
 

au départ c'était une énormité de basketor qui a fait un contre-sens sur ce qu'a dit Dieudonné. Là encore faudrait savoir, quand quelqu'un sort une énormité:
 
1) on laisse dire (auquel cas on peut fermer le topic et le forum par la même occasion)
2) on répond par une interdiction et/ou une autre énormité (méthode Valls)
3) on démonte par A+B
 
t'es jamais content en fait, c'est ça ?    

 
Ben non y'a toujours eu une critique juive contre le sionisme ou de certains avatars du sionisme (car que le terme antisionisme est fourre-tout et assez peu valide aujourd'hui), mais pour ça fallait lire un peu et ne pas se limiter à la télé et aux torchons genre Le Point
 
 

Faut quand même reconnaître que dans sa tirade générale, le Cohen tire a l'aveugle sur tout ce qui ne lui plait pas en disant que c'est de la responsabilité des journalistes de ne pas inviter les mauvaises personnes, que c'est ce que Taddei faisait sur CSOJ et que c'est pas bien, etc.
 
J'aime bien CSOJ, et j'ai vraiment, mais alors vraiment pas l'impression que c'est le genre de truc qui favorise la montée des haines dans ce pays, bien au contraire. Sur le coup j'ai vraiment été choque par les propos de Cohen, qui sont pas tellement moins un moteur a création d’antisémitisme que les conneries lourdes, repetitives et pas drôles de Dieudo.

Irrelevant.  En tout cas il ne l'a pas toujours été et ça serait intéressant de se pencher sur ce qui l'aurait rendu malade. Mais là ...

 
Sauf que dans son dernier spectacle, celui qui fait jazzer, il n'est question que des juifs/sionnistes/etc ....