Reprise du message précédent :
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Bien vu. Il se comporte comme un gourou en fait    

 
Tu te fondes sur des faits ou tu fais du doigt mouillé quand tu dis ça ? Parce que c’est mon milieu, et j’y reconnais pas ce que tu dis notamment sur l’aspect « violent ».

 
Ca c'est le mépris technocratique franc et "ordinaire" : moi j'ai réussi, je fais partie de l'élite, eux ils ne comprennent rien aux dossiers  , ils n'ont qu'à payer leurs impôts et regarder le foot, pendant que les gens compétents font tourner le pays   Les gens doivent obéir mais hélas, ils ne sont pas assez dociles aux "changements" et au "progrès".
Mais ça c'est le mépris du mec qui a réussi.  
 
Ce qui est pire, c'est le technocrate frustré, le bac+8 qui a un boulot bac+3 dans une COGIP, et qui fantasme un complot. Il pense non seulement que les gens sont cons mais manipulés à leur insu.

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Donc quand tu dis « matheux », tu pensais « ingénieur » ?
 

 
En comparaison, on connaît le pourcentage de diplômés « d’élites » d'ingénieurs, médecines et science en France ?

Non mais de toutes façons les muslims ont plus tendance AMHA à faire science que lettres donc déjà ça veut rien dire.
 
Par contre ta tirade sur les lettres qui seraient moins dans le rasoir d'Ockham et que ça expliquerait qu'ils soient moins dans des trucs violents d'ED ou religieux (lesquels reposent sur des bases simples) je suis d'accord.
De même le fait que les sciences impliquent svt la réussite sociale éloigne les idées de gauche, on est OK.
 
Mais bon, dire que les maths favorisent les idéologies chelous, les maths sont complètement étrangers à toute idéologie.

Dans sa dernière vidéo, Jean Robin dit qu'il a été interviewé par Piero San Giorgio récemment.
Et du coup ça me conforte dans une théorie du complot qui m'est venue à l'esprit, comme quoi Piero San Giorgio serait l'indic de Soral, qui espionne les dissidents ennemis.
J'ai conscience que ça repose sur pas grand chose, mais ça expliquerait pourquoi Soral est toujours en bonne entente avec lui malgré les rapprochements avec ses pires ennemis (que ce soit la team Suavelos, la team Raptor ou maintenant Jean Robin). D'ailleurs Soral a sorti le truc de Marsault homo peu après que PSG et Marsault se soient rencontrés.

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C'est pas les maths directement, mais si je comprends bien, le désir de réformer rationnellement, "scientifiquement" la société, en prenant comme modèle les maths, qui peut sans doute faire tourner la tête à certains. C'est quand on quitte le domaine pur des nombres et des chiffres, pour l'appliquer au réel*.  
En fait, c'est simplement quand des individus mêlent leurs ambitions et leurs illusions à qqch de purement rationnel.  
 
 
 
 
 
 
 
 
*oui j'ai pensé comme vous : espace-plan, René Thom, Kabbale  

Ouais, voilà, les ingénieurs c'est pas la même, on leur dit que c'est l'élite et tout, qu'ils vont gagner 5k à la sortie, là OK ça influe. Mais les matheux purs et durs c'est le monde universitaire et ils sont plutôt de gauche je dirais.

C’est ce que je voulais dire au début. Et je pensais pas lancer un débat si fort.

Pareil, les matheux purs et durs sont beaucoup plus intelligents que ça, ils ne confondent et ne mélange pas maths et vraie vie, justement lisez René Thom (qui voulait être philosophe à la base) ou écoutez Villani, lisez du Poincarré, du Hadamard et autres interviews de matheux universitaires, ils ont une vision très profonde de trucs sociétaux (genre mieux que des sociologues) et ils sont généralement humanistes, de gauche etc.

 
   
 
J'adore ce topic, où d'un coup d'un seul, qq1 va citer Wittgenstein -non, mieux, critiquer Wittgenstein J'aurais jamais osé (et tu as raison dans ce que tu dis, hein, c'est pas le problème, c'est même encore mieux . Il faudrait préciser d'ailleurs : "donc le livre est faux... et la philosophie est impossible." )

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Je n'ai pas lu toute l’étude mais l’échantillon et les sources m'ont l'air assez biaisés.  C'est pas fondamentalement étrange qu'on retrouve beaucoup de mecs avec un background en électronique pour la mise en place d'un attentat a la bombe. De même qu'une organisation de guerilla mette dans son état-major un pourcentage élevé de gens ayant des compétences techniques.
 
Si le but est de dire qu'un master de socio a moins de chance d’être selectionné dans un groupe kamikaze que son pote chimiste, ouais je peux comprendre.  

le raptor est docteur en math ?  

C’est pas ce qu’il fini par dire dans sa conférence sur l’éthique ?

 
Dans mon souvenir, dans celle-là, il doit dire plutôt que c'est l'éthique qui est impossible. Car l'éthique définit ce qui doit être, or le langage ne peut dire que ce qui est.

Moui, alors, je pense que c’est assez cliché (aidé par les films où en général on présente les mathématiciens comme des autistes géniaux).
Déjà, un bon mathématicien rigoureux doit apprendre à connaître les limites de ce qu’il peut se permettre de dire.

Sur le schéma : hypothèse, raisonnement, conclusion, on a trop tendance à mettre en avant le « raisonnement » alors qu’en recherche mathématique, le gros du travail est de trouver les bonnes hypothèses et d’en connaître ses limites !

Cela n’empêche pas de vouloir faire de la politique, mais un mathématicien a appris à comprendre que son raisonnement doit se faire sur des hypothèses qui se doivent d’être admises. En politique, je vous apprends rien si je dis que c’est compliqué !

Je pourrais même dire qu’un bon mathématicien peut se retrouver bien plus empathique que quelqu’un de normal.
Puisqu’on a chacun nos propres « postulat », on arrive chacun à des conclusions différentes. Un mathématicien qui aime son métier aime bien connaître vos postulats pour voir si il arrive aux mêmes conclusions. Et juste par amour du raisonnement, il pourra s’amuser à regarder les différents postulats possibles empruntés par les gens pour voir ce que ça change dans la conclusion.

Tandis que les gens normaux ont tendance à pas trop chercher à quitter leurs postulats pour prendre ceux des autres.

Ouaip. Mais je l’avais compris comme une critique plus globale en d’autres mots. Le bonhomme ayant un ego assez surdimensionné je l’avais lu dans ce sens.  

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Je pense qu'en effet, Wittgenstein était un putain de sociopathe/psychopathe, ou je sais pas quel est le terme mais un truc du genre. Mais par un effort rationnel, il a essayé d'aller au-delà de ses limites, dans la mesure de ses moyens. Et un psychopathe qui se contrarie, ça donne... ben un philosophe

Il a fini instituteur à la campagne à cogner ses élèves car ils ne comprenaient pas ce qu’il enseignait tout de même.

 
Il me semble qu'ils n'étaient pas dans la même classe.

 
Hmmm, je m'en voudrais de te distraire plus longtemps de tes dossiers (... de tes (((dossiers))) on s'est compris   ), mais l'éthologie peut nous montrer que la morale repose sur des bases naturelles, les animaux étant entre eux capables d'entraide, d'empathie et développant certaines idées de justice et d'équité dans le partage des ressources.  
Coopérer pour obtenir une récompense qu'on n'obtiendrait pas seul, obtenir une récompense équitable en fonction d'un effort fourni, aider son congénère, ces principes de morale et de justice ne sont pas propres aux humains.

 
Il me semble qu'il a fini à moitié clodo dans une cahute sur la côte irlandaise, non ?

Ouaip. Mais avant ils tapaient sur des gosses.  
Enfin à vérifier. Mais c’est ce que j’avais appris.

vous êtes haut les gars, vous êtes très haut

 
J'ai retrouvé la référence, c'est ça : https://en.wikipedia.org/wiki/Haidbauer_incident
 
« From there he wrote to Russell: "I am now in another hole, though I have to say, it is no better than the old one. Living with human beings is hard! Only they are not really human, but rather 1⁄4 animal and 3⁄4 human." »
 
Psycho ou sociopathe, disais-je...

 
En tout, 404 djihadistes ont été étudiés.
196 ont continué à étudier après le collège/lycée/école coranique (un début de CAP suffit donc pour passer dans cette catégorie ?).  
Tous n'ont pas eu leur diplôme : un L1 en informatique avorté au bout de 6 mois compte aussi dans les "formations d'élite", non ?  
 
Je veux bien croire que pas mal d'entre eux soient allés à la fac pour étudier des sujets tels que l'info, les maths, l'élec, mais 196 sur 404 qui valident un bac +5 je n'y crois pas une seconde. Même dans les populations à haut QI (coucou Danny   ) on n'a pas ce taux.  
 

 
Il me semble aussi qu’ils n’étaient pas dans la meme classe, surtout que Wittgenstein n’était pas Juif selon la loi Juive, il était dans une famille protestante et c’était son grand père paternel qui était Juif. Encore un cas ou tu es Juif pour Nuremberg et goy pour la Synagogue  

C'est un feu de broussaille pour faire fuir les insectes nuisibles et délimiter un périmètre salubre autour du camp, une vieille technique survivaliste  
Ca permettra aux mâles alpha de finir leur passe d'arme sans interférence externe et au topic de réguler ses humeurs  
 
Tout va bien se passer, ne t'inquiète pas  
 
_________
 
Wittgenstein et le gros livre sur ce topic, je ne sais même pas si ça transcende mes attentes les plus folles ou si c'est vraiment trop

 
Une forme d'utopie donc.

C’est toi qui l’a dit. Pas moi.

 
A voir mes posts, ça se voit comme le nez au milieu de la figure que j'ai été cogné par des instituteurs.

 
Je confirme, lors de mes cours de coopération policière et notamment la partie consacrée au contre-terrorisme en Europe, donné par Gilles de Kerkhove , il (enfin les analystes qui avaient travaillé pour lui) était arrivé au même constats, les personnes ayant étudié les "sciences dures" (math, ingé, physique) étaient plus sujet à tomber dans le complotisme que ceux ayant fait des études dans le domaine des science politique et sociale (socio, sc politique, etc.) . L'un des problèmes souligné était le manque de cours et/ou d'exercice à la pensée critique grosso merdo.

Une pote qui fait de la vulga et intervient dans des labos m’a demandé comment résoudre ça.  
Après réflexion on leur fait lire le manuel d’autodéfense intellectuelle de Sophie Mazet. A des mecs en master... voire en doctorat pour certains...  
le bouquin est fait pour les lycéens à la base.