Reprise du message précédent :

Bah j'imagine qu'il y a des raisons pragmatiques antédiluviennes à ce que les peuples du Moyen-Orient ne mangent pas de cochon : difficultés d'élevage, problèmes sanitaires, etc. qu'ensuite les religions juive et musulmane ont vaguement essayé de justifier d'un point de vue dogmatique.
Après chaque culture a ses lubies alimentaires. Je vois pas trop le problème. Tu dis que scientifiquement, il n'y a pas de raison de se priver de porc, mais scientifiquement, il n'y a pas de raison non plus de se priver de chiens ou de chats. C'est culturel et traditionnel. Donc c'est pareil en fait.
 
Après ouais, il y a peut-être un peu de zèle de la part de certains muslims à traquer la gélatine de porc partout, mais d'un autre côté, j'imagine pas le scandale si on apprenait que les bonbons chinois étaient faits à base de gélatine de clébards.
 
D'autant qu'au final, cette "inquiétude" des musulmans à l'égard de la gélatine de porc a forcé des industries à rechercher de nouvelles recettes à base de matières végétales. Ce qui n'est pas plus mal au niveau de la santé.

 
Hej,
Perso. je ne blâme pas les gens qui ne veulent pas manger de gélatine de porc, t'as déjà vu comment sont fait les bonbons ?  
Sinon t'es sûrement dans le vrai pour le côté culturel, mais heureusement qu'on a échappé à ça et pourquoi ne pas le remettre en cause...

 
 
Pas d'ac' Personnellement j'essaye de comprendre toutes les règles que je m'impose dans tous les domaines et que j'essaye de respecter. Et je sui Pour le porc que je ne consomme pas non plus, je ne crois pas aux explications scientifiques et je ne pense pas que c'est dangereux pour la santé d'en manger ... Pour moi ce sont surtout des explications spirituelles, comme les gensqui ne veulent pas manger du chien comme cité plus bas, mais des raisons autres que le rapport affectif qu'on aurait avec l'animal.
Bref, je ne comprends pas trop cette règle mais quand il y'a des règles morales (issues de la religion) que j'essaye de respecter, même si a priori je ne les comprends pas, je cherche à les comprendre dans l'avenir. Pour moi si on ne comprend pas, on ne respecte pas vraiment la règle car sa conscience n'est pas apaisée.  Dans les règles que je m'impose, il n y'a que le porc dont je ne comprends pas encore tout à fait le principe, j'ai des idées mais sans plus.
 
Pour le halal, c'est quand même plus logique. Le but du rituel est de ne pas faire souffrir l'animal. Mais il faut aussi que ça se fasse en amont. Manger bio est une bonne façon de manger halal si on rajoute le rituel. Pour le rituel (égorger), ce n'est peut-être pas la meilleure manière éviter la douleur mais ce n'est pas la méthode la plus douloureuse non plus, de plus certaines méthodes modernes pour faire moins mal à l'animal ne sont pas expclues par l'islam. Mais égorger soi-même l'animal reste requis et je pense que c'est une façon de faire prendre conscience à l'homme de ce qu'il fait, pour qu'il ne traite pas l'animal comme un objet. Evidemment, ça ne veut pas dire que l'esprit de cetterègle est respectée hélas.
 
Tout ça pour dire que pour moi dans la religion, il faut chercher la logique des règles qu'on veut respecter.Mais je comprends que des athées oiudes agnostiques ou des déistes ou des gens qui ont une religion sans "Loi" trouve ça un peu idiot, chacun ses opinions  

 
C'est juste que ce qui est drôle avec la gélatine, c'est que t'en auras qui vont faire des efforts incroyable pour traquer la gélatine de porc, par contre ils vont consommer plein de cochonneries par ailleurs. Autant essayer d'éviter en général le plus possible les produits alimentaires à la composition douteuse . En plusc'est une approche plus universalist  . Mais certains tiennent à leur particularisme :"ah non,pas de gélatine de porc, désolé ! par contre j'ai pas de problèmes avec les poulets bourrés d'antibiotiques ... on peut pas tout contrôler après tout ! "  

 
Hej,
Ouais on pourrait parler de ça pendant des heures, on ne sait plus quoi manger si on tient compte de tout (sauf jardin quoi).

Même pas, tu sais ce qui était là avant toi, ou jamais précisément. On peut toujours faire au mieux mais jamais parfaitement. C'est la nature humaine. La perfection n'est pas de ce monde.  

 
Hej,
Bah il y avait des vaches il y a  30 ans là où est mon jardin. J'ai des tessons gallo-romains, remarque... :p
 
Il y a le cheval aussi dont on n'a pas parlé, mais il y a une bonne raison indirecte, 50% des filles se détournent de toi, autant faire ça en cachette. ^^

Tu peux te dire que le porc est un animal très gentil et très intelligent. Des chercheurs estiment même qu'il est plus intelligent que le chien, et pourrait faire un animal de compagnie tout à fait adorable (un petit par contre, parce qu'un gros ça fait bien 150 kg). Il y a un début de mode, certains ont  sauté le pas et ont des porcs nains d'appartement, et dans des villes de hipsters comme Berlin on peut parait-il voir des gens baladant leur cochon en laisse.  
Ah, si sa chair n'était pas si délicieuse...

Moi j'en ai un de cochon, il s'appelle Remi.
Mais c'est dur avec les femmes, j'ai beau lui dire "file dans ta chambre regarder une cassette !", il gratte sous la porte, parce qu'il sent qu'elle est là
http://www.dailymotion.com/video/x [...] s-remi_fun

J'adore

De toutes façons j'imagine que ça devait se bouffer en tant de guerre non ?  

Mais objectivement est ce que c'est bon ?

Ce midi, un collègue a déballé son jambon cru.
Un nana musulmane (française) lui demande :
- c'est ça du jambon cuit ?
- euh ouais
- mais c'est bon ?

Bah ouais putain qu'est ce que c'est bon  

Sans jambon cru la vie serait si triste Un bon jambon de Bayonne, ou du jambon des alpes avec de la raclette Le jambon je peux m'en passer, mais le jambon cru c'est dans mon top3 des aliments

 
Merde alors, il a arrêté HFR définitivement ?

Vu les événements en israel et à gaza le forum était très critique, et moi qui m'énerve à chaque fois que sur un forum US qqun fait une blague sur les français et les drapeaux blancs, j'imagine que lire des tonnes de gens chier sur son pays, même à juste raison parfois, lui a fait péter les plombs. Je sais que je serais israélien je les péterais aussi en lisant HFR (et n'importe quel forum du monde ne commençant pas par j d'ailleurs )

 
Si ce n'était que sur Israël ça irait encore. Mais bon parfois le topic PO partait plus en réquisitoire contre Dworkin qu'autre chose.

 
Amen mon frère    
 
Et puis des côtes de porc BBQ  ou un bon cheeseburger extra-bacon ça peut te sortir d'une déprime profonde et te redonner la joie de vivre  

 
Voilà je pense que c'est surtout les attaques persos qu'il a pas pu supporter. Y'a des mecs qui profitaient de son absence pour lui taper dessus sans aucune raison.  
 
C'est vraiment dommage pour le topic vu que c'était le seul intervenant sur place qui apportait vraiment quelque chose au débat.

Ouais mais il sait se défendre de ça imo, et en plus il exposait ses positions, mêmes les plus critiquables, d'une manière pragmatique et logique (enfin qu'on pouvait comprendre même sans être d'accord), bref à mon avis c'est pas pour ça, c'est juste que ça lui était insupportable de lire toutes les critiques d'israel (enfin c'est ma théorie et ce n'est qu'une théorie)

En plus c'était un metalleux, une religion bien plus importante à mes yeux que les monothéismes

Bof, dès le début du conflit en Juillet, quelqu'un lui a souhaité la mort de ses gosses  , alors qu'Israel était constament sous le feu des roquetes.
Puis, je crois que la cassure finale, cela a été Bernardo qui le considérait de mauvaise foi, sur je ne sais plus quel sujet, sur le topic PO.

Bref non, à mon avis, ce n'est pas les critiques sur Israel qui l'a décidé à partir, loin de là

c'est effectivement les attaques persos. Il était plus patriotiste que nationaliste car il est dans un sionisme plus religieux. Il répondait très souvent aux critiques d'Israel, de façon modéré et avec un certain recul.

honnetement c'est une grande perte pour le forum

un musulman reste un homme libre, c'est à lui de déterminer ce qu'il veut. La c'est toi qui est en train de coller ta représentation du musulman sur cette personne et lui reprocher de pas y correspondre

 
Ouais enfin faut pas déconner, il était devenu membre du bureau du Likoud et s'est bien gardé de le dire pendant longtemps.
Montrer de la modération pour au final faire oublier que le discours s'infléchit toujours dans le même sens, c'est plus facile à écouter, et c'est justement ce qui rend le message politique plus puissant
 
Puisqu'on est dans la spéculation, j'ai eu l'impression (basée sur pas grand chose c'est sur) qu'il n'était pas du tout favorable à cette escalade versus gaza et que ça lui a fait douter de son engagement

Il aurait pu jamais le dire aussi, personne l'aurait su, donc de l'art de transformer une honnêteté en un mensonge, sublime    
 
Quant à ta spéculation, c'est du n'importe quoi. Ca fait des années qu'il est extrêmement critique envers les politiques de son pays, je vois pas ce que ça changerait avec une intervention militaire de plus à la con ...

 
Oui et? En quoi ça te regarde ce qu'il fait dans la vie?

 
Il avait annoncé faire parti du Likoud depuis bien longtemps, bien avant l'affaire Dieudo de décembre 2013 ( c'est a ce moment que j'ai cru te voire trainer sur les topics dissidence).
Il va pas non plus le répéter 107 fois par message qu'il poste, hein.

Ce n'est pas parceque je pense etre le président du monde que je le suis
Les mots ont un sens, et dans ce cas il est pas musulman le gars.
Il est libre de penser ce qu'il veux (sans déconner   ), mais il ne rentre pas dans la définition de l'islam vu que la consommation de l'alcool est un interdit strict  
C'est quoi la suite ? je suis musulman mais je crois pas en dieu ?

Bouffer du singe, clairement pas possible pour moi, on se ressemble trop.
Après les musulmans ou les juifs qui bouffent pas de porc, ouais c'est pas cool pour eux surtout qu'ils arrêtent pas d'essayer de se trouver des substituts lasse-dègues genre bacon de couille d'autruche, mais franchement au jour le jour ça n'a jamais interféré avec ma vie ou mon alimentation de façon significative (tout au plus un pote qui fait son ayatollah parce-que il peut pas bouffer dans un restau 100% porc). Si c'est là la gêne maximum que je ressens vis-à-vis des habitudes alimentaires des musulmans, je pense pouvoir m'en accommoder. Plus qu'une pétasse qui casserait les couilles pour pas manger gras et sucré par exemple.
Après ouais au 21e siècle, quand une personne intelligente et éduquées me dit qu'il peut pas bouffer de porc parce-que un barbu des nuages qu'il a jamais vu lui aurait interdit, ça me fait un peu rire. Et en effet, les théories fumeuses genre anciens aliens sont même moins risible que les religions. Mais franchement je pense qu'elles vont disparaître pas mal sur le prochain siècle, ou du moins vont devoir sacrément modifier leur dogme.

C'était le post de zakatana post-soirée.  
.j'ai retenu "couilles d'autruches"

Si seulement. ...mon père m'a fait goûter du salami hallal cette merde est à base de dinde  . Déjà que le salami normal c'est le saussback du pd 2pauvre, c'est vraiment pathétique d'essayer de le mimer.

Parlons des 2 frigos.

Non mais sans rire, vous avez déjà foutu les pieds dans le rayon halal du carrefour saint Denis par exemple (j'habitais là-bas avant) ? 80% des trucs au frais c'est des substituts de porcs, mais comme c'est franchement pas bon c'est un genre d'éjaculation non-terminée permanente cette bouffe. Même avec une foi inébranlable ça doit pas être facile de s'infliger ça. Au bout d'un moment t'as simplement envie de leur dire de ravaler leur fierté, d'admettre qu'ils se sont plantés avec leur histoire de porc et d'aller se taper une andouille de campagne.

Edit: il est 9:30 du matin chez moi  

Elles ont jouées un rôle à une époque, mais maintenant c'est un peu dépassé amha.
Qu'elles fassent place à de la spiritualité ou autre, ça serait parfait
Par contre, ce n'est pas parcequ'on ne vois pas quelque-chose que ça n'existe pas
Mon cœur balance entre l’athéisme et l'agnosticisme  

 
Tu sais le Coran comme tous les livres est subject à interprétation. Je sais pas pourquoi tu penserais que c'est un interdit strict. Et puis si le mec veut être musulman c'est ton droit. A part être une sorte d'islamiste extrêmiste qui pense que soit t'appliques un islam strict soit t'es pas musulman, je vois pas pourquoi un mec qui boit de l'alcool ne serait pas musulman ...

 
 
Oh putain j'ai ri hard    
 
Merci j'en avais bien besoin  
 
Sinon je suis entièrement d'accord avec toi, comme très souvent. Et les rayons Hallal j'ai toujours trouvé ça mais d'un ridicule. C'est que des imitations de ce qui se fait de pire niveau bouffe ( les hotdogs hallal, les cordons bleus hallal, salami hallal etc... ) et rien que la gueule de la bouffe dans les packages t'as l'impression que le truc est sorti du trou du cul d'un clodo irakien. Les mecs qui font les packaging hallal taffent encore sous windows 95 j'pense.  
 
De toute façon j'ai vraiment l'impression que l'explosion du Hallal est du à un effet de mimétisme. Ça a commencé par une minorité et puis les autres ont suivi et puis maintenant pour faire ton " bon musulman " tu dois bouffer Hallal sinon t'es mal vu par les " frères ". En grandissant j'avais une tonne de potes musulmans, ils bouffaient tout et n'importe quoi, je les ai jamais vu demander du hallal. Et puis après le bac, je change de ville et là à la cantine j'vois des mecs qui prennent que du poisson et qui ne bouffent que Hallal. Et là j'me suis rendu compte que c'était beaucoup plus répandu que je le pensais ... Par contre c'était drôle de voir des étudiants étrangers marocains, tunisiens etc... et qui bouffaient comme nous et en avaient rien à foutre du Hallal alors que des français musulmans né et élevés en France étaient super parano niveau bouffe et ne s'autorisaient même pas un big mac de temps en temps. Comme quoi y'a vraiment une dérive spéciale des musulmans en France.

Ne pas boire d'alcool ne fait pas de toi un islamiste extrémiste
Il y a une sourate qui interdit explicitement la chose, je vois pas tellement ou est l’interprétation a ce niveau    
Va directement en enfer, ne passe pas par la case départ  
Le coran etant la parole de dieu, je vois pas comment aller a l'encore de la chose    
Le coran c'est pas une espèce de buffet ou tu choisis ce que tu manges.
C'est quoi la suite, des musulmans qui ne croient pas en dieu ?
Etre musulman et aller contre la parole de dieu, c'est un non sens  

J'ai jamais dit que ne pas boire d'alcool faisait de toi un islamiste. J'ai dit que ta manière de cataloguer les gens et de considérer que seuls ceux qui respectent TOUS les préceptes à la lettre ( alors que pas mal sont sujets à interprétation dont la consommation d'alcool ) sont musulmans, c'est une logique d'extrêmiste. Je te signale que c'est le même genre de trucs dont se servent certains mollahs pour embrigader certains jeunes dans le jihad " Seuls ceux qui prennent les armes pour défendre l'islam sont de vrais musulmans, regarde c'est écrit noir sur blanc dans le coran "
 
Je commenterai pas ton strawman qui consiste à comparer le fait de consommer de l'alcool avec celui de pas croire en Dieu, alors que je crois tout peut être pardonné SAUF ne pas croire en Dieu ( n'oublie pas les cartes zakatana, faudra bien qu'on s'occupe en enfer ).

Je suis un peu dubitatif sur l'abstinence totale de consommation d'alcool prônée par le Coran.
 
Je veux dire : quand les marchands arabes partaient en expédition en bateau vers l'Orient ou les côtes du Sud-Est de l'Afrique, il fallait bien qu'ils boivent quelque chose. Or l'eau, ça croupit, et c'est pour ça qu'en Europe, les marins emportaient des cuves de vin coupé ou non. Du coup, comment les marins musulmans se réhydrataient ?
 
Est-ce que c'est pas seulement l'ivresse et la consommation excessive qui est sanctionnée à la base ?

 
"Fais toute la merde que tu veux tant que tu penses à moi", quel boulard ce Dieu quand même.

 
Je veux bien du coup que tu m'expliques le principe du port du voile, intégral ou pas.
Ne cherche pas une attaque dans la question.

Vous êtes conscient que ces discussions dépassent de très loin (pour la plupart) vos capacités cognitives et vos connaissances ?

C'est pourtant évident.

Essaie de pas te faire TT avant le prime de ce soir quand même, mon ptit Azrail.