Reprise du message précédent :

 
Sexy et sexisme sont 2 mots différents avec des sens différents.  
 
Sauf à considérer qu'une fille Sexy symbolise la domination de l'homme sur la femme.
 
Après je comprends que des femmes défavorisées par la nature en conçoivent un certain ressentiment. Au point de vouloir faire payer aux hommes leur désintérêt pour elles. Elles se vengent en profanant les loisirs des hommes en demandant à ce qu'il y ait davantage de boudins féministes cérébrales imbaisables dans les Jeux vidéos.

Ils ne sont pas pertinents à partir du moment où elle met de coté les contre arguments.
On appelle ça un biais de confirmation : https://fr.wikipedia.org/wiki/Biais_de_confirmation

Et puis c'est biaisé par l'observateur aussi. Par exemple, dead or alive beach volley. Tu te dis y a pas plus sexiste comme jeu. Et Greg (Monsieur jv japon) disait que beaucoup de petites filles y jouait comme à un jeu de poupées et elles adoraient.

Je te cite :

Réduire les filles à ça c'est du sexisme, donc les jeux vidéo - selon toi - sont sexistes.

edit :

...ou peut-être que certaines femmes ont envie d'êtres vues comme autre chose que des femmes de ménage, des trophées ou des garages à bites mais je peux me tromper.

Les exemples sont justement tres mal choisi je trouve

 
Oui enfin j'ai pas attendu Sarkeesian pour avoir le meme jugement sur l'oversexualisation ridicule dans nombre de jeux vidéo.
Les exemples utilisés ne sont pas forcément pertinents, mais c'est bien sur ce constat spécifique que je suis d'accord avec son analyse.

Le truc c'est qu'il y a des centaines de jeu qui sortent chaque année. Avec les milliers de titres dans lesquels on peut piocher maintenant, on pourra toujours trouver sans mal des situations pouvant illustrer absolument n'importe quel point de vue

T'etais Mar_lard compliant before it was cool ?  

C'est un effet de bord. Dead or Alive Xtrem Beach Volley il a pas été conçu ni marqueté pour les petites filles voulant jouer à la poupée.
Le problème c'est pas qu'un personnage soit sexy ou pas. Le problème c'est qu'un personnage soit ouvertement conçu pour ne satisfaire qu'une seul partie (la plus rentable) des joueurs de jeux video, que ce personnage soit masculin ou féminin.
 
Et inb4 "Bientot on devra mettre des trans dans le jeu video", il ne s'agit pas d'imposer la présence d'un panel représentatif de tout ce qui existe comme genre/sexualité/whatever mais plutôt le contraire, à savoir que n'importe quel personnage soit conçu pour plaire (ou déplaire) à tout le monde, plutôt qu'à la seule majorité masculine, avec ce que ça implique de sexisme latent.

Tu noteras que je ne dis pas si elle a tort ou raison, je dis simplement que son affirmation n'a aucune valeur si sa démonstration est mauvaise.

Pourquoi?

 
Oui et non, c'est pas parce que quelqu'un utilise des arguments bancals qu'il faut immédiatement discréditer son postulat de départ.
 
En tout cas je répudie la démarche de cette femme depuis le lancement de sa chaîne, mais c'est pas pour autant que je trouve que l'ensemble des points soulevés sont caduques.
 
Et maintenant j'apprécierais que tu ne me force pas à faire l'avocat du diable, merci  

Aseptiser n'est pas la solution non plus.

Rhabiller Quiet, dégonfler Guerre, c'est aseptiser ces personnages?
Un perso, ca devient pas fade sous pretexte qu'on lui retire des stereotypes spécifiques aux attentes masculines. Ou alors le perso est mal foutu à la base.

Après ça dépend où tu fixe la limite et où on se rapproche de l'autocensure bien pensante.

Bah le bon exemple, c'est Bayonetta. Tu penses que les devs se sont auto censuré de manière bien pensante droit de l'hommiste?

Ils ont fait ce qu'ils voulaient sans qu'on leur impose quoi que ce soit, ce que tu veux imposer je veux que ça reste à la discrétion creative, que ça plaise ou non à tout le monde.

 
Oui pareil, je vois pas de quel droit on établirait une charte de "bonne conduite créatrice".
 
Pour autant, ca n'empeche pas de se rendre compte des travers assez ridicules encore trop (à mes yeux) présents dans certains médias (les jeux video, mais aussi la publicité par exemple) et d'en débattre.

Sauf que je ne discrédite pas son postulat, je discrédite son argumentation.
D'où mon premier message : difficile de dire si elle a tort ou a raison, vu que sa démonstration ne peut pas être prise en compte.

Je pense que le design de Quiet n'a pas été conçu pour servir le personnage mais pour servir les fans masculins de MGS et/ou le gout de Kojima pour les babes militaire.

Maintenant faut qu'on se mette d'accord avec cette histoire de censure/pudibonderie qui est lancé en guise de joker à chaque fois qu'il est question de sexisme dans le jeu vidéo. Tu peux faire un personnage sexy, fetish, borderline voire franchement hypersexualisé. Il n'est pas question d'imposer ou interdire des choses c'est même pas le sujet.

Snake / Raiden aussi se retrouvent nus dans les derniers MGS .  
 
Quand à Quiet, je trouve que son design colle au personnage et à son histoire. Et que c'est l'une des rares réussites du jeu.

Ben c'est a dire que ca revient a modifier la vision des createurs du jeu, pour des pretextes absurdes. C'est ni plus ni moins que de la censure ce que tu proposes en fait.
 
Quiet est a poil parce que Kojima l'a voulu comme ca. Ca le fait marrer, sans doute meme bander, et il sait que ca va plaire a certains fan. Ou est le probleme?  
 
Guerre a ete concu par un dessinateur de comic, et ne se veut en aucun cas une representation realiste d'un personnage masculin. Qui plus est, ce n'est pas un humain, c'est un cavalier de l'apocalypse. Du coup l'artiste donne la vision qu'il en a, ce que ca lui evoque. Pour lui le personnage est une montagne de muscle encapuchonne. Encore une fois, ou est le probleme?  
 

Voila gros +1 ainsi qu'a Stephaninho. Je trouve la provoc d'ado de Kojima avec Quiet parfaitement ridicule. Pour autant, c'est son choix, et je ne voudrai pas qu'on change ca, sauf si c'est la volonte de Kojima lui-meme.

Et du coup c'est problematique de creer un personnage dans cette optique?

 
Ben je comprends pas trop où tu veux en venir du coup.    
Dire "elle a raison" revient à engager son propre jugement subjectif, du coup aux yeux de certains elle aura tort puisqu'ils ne verront pas la chose de la meme manière. Par exemple je suis d'accord avec son accusation envers le traitement sexiste dans certaines situations : sur ce point, de mon point de vue, elle a donc "raison".
 
Au delà de ça, elle a raison sur le fait que certains jeux font des plans de caméra appuyés sur des paires de fesses, impossible de la contredire la dessus.

Pourquoi Quiet serait de la provoc d'ado ?  
On est très loin de l'hypersexualisation d'une Bayonetta.
Et au delà de l'explication tirée par les cheveux, pourquoi son design ne pourrait simplement pas être ainsi pour servir le personnage?

c'est quoi le sujet alors ?

Ce n'est que mon avis.    
Ca me donne un peu l'impressionde voir un collegien pouffer de rire dans son sweat trop grand parce qu'il a dessiner une nana a poil
 
Mais ce n'est pas une verite universelle. Simplement mon avis.  
Pour Bayo, l'hypersexualisation du personnage parait totalement assume, avec un tel niveau de n'importe quoi que ca en devient absurde, et finalement plus absurde que vulgaire. La difference est tenue et il appartient a chacun de juger mais c'est come ca que je le vois. Et c'est meme pour ca que je toruve qu'utiliser Bayonnetta comme exemple dans la video de sarkesian est particulierement peu a propos. .

Ouai voila. Si on peut le faire (d'ailleurs, ca tombe bien, on le fait), qu'elle est le probleme? Je comprend pas bien

On peut cependant regretter que cette "liberté créatrice" semble toujours se diriger vers la même chose. C'est selon moi autant créatif que systémique. C'est pas la liberté créatrice qui fait que les salons JV sont peuplés de babes, c'est pas la liberté créatrice qui a fait qu'on a utilisé Lara Croft en bikini pour vendre des bagnoles, c'est pas la liberté créatrice qui fait qu'énormément de femmes travaillant dans le milieu du JV se plaignent du sexisme ambiant.
 
A mon avis, je me gourre peut être, hein, mais si Kojima avait été homo et que quiet avait été un homme aussi sexualisé que Quiet, là, il y aurait eu auto-censure immédiate par Konami.

Simplement le fait de reconnaître que le milieu du JV est globalement sexiste, le promeut souvent, et que ça serait ptet bien que ça change.

Faudrait demander à des meufs surtout    
 
Vous parlez de Bayonnetta, personnage très sexué mais aussi fort et indépendant. J'ai lu une BD y a pas longtemps (la grand odalisque) et les trois personnages principaux sont trois bombes sexuelles très libérées (style cat's eyes). J'ai beaucoup aimé mais en refermant le bouquin, je me demandais si ça pouvait s'adresser à des femmes. J'ai posé la question sur le topic BD et les retours féminins sont aussi ont été très positifs. Les personnages ont beau être hypersexués, leur indépendance et leur force de caractère fait passer le tout sans problème.

 
Pas du tout. Le mot sexisme ne fait pas partie de mon univers mental.
 
Le sexisme est une construction intellectuelle de désoeuvrées bourgeoises occidentales qui se vengent de leur incomplétude fondamentale, à savoir une absence de pénis. Je me fous complètement de leur combat hors du réel.
 
Pour moi le jeu vidéo est l'industrie du loisir la plus en pointe dans l'art de la simulation du simulacre et de la séduction.  
 
Le jeu vidéo c'est la colonisation de l'imaginaire par l'idéologie de la marchandise. Le principal message c'est une incitation à l'achat encore et toujours par la mystification des gogos.

 
T'as jamais vu Raiden le Ninja en talon et à la tenue moulante ?

Oui, Bayonetta est un exemple de sexualisation bien faite.
 

 
   
 
Pour que ca change il faudrait surtout que d'avantage de femmes y travaillent.

Exactement. Le problème c'est pas la taille des boobs, le problème c'est à quoi ils servent.

Comme toute la société. Je ne vois pas pourquoi on essaye de faire une spécificité avec le JV  

La dernière fois que j'ai lu un article sur le sujet, c'était sur le fait que les femmes désirant y travailler déchantaient très vite et se barraient tout aussi vite devant une certaine animosité masculine dans le milieu.