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    - Topic Unique : Les médias libres
 

Que pensez vous de la nouvelle rédaction de gamekult par rapport à l'ancienne ?




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Auteur Sujet :

La presse du jeu video

n°47786436
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 21-11-2016 à 12:08:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
Ah ben oui ça fait des mois qu'elle a fermé. La boutique en ligne est toujours ouverte par contre.

mood
Publicité
Posté le 21-11-2016 à 12:08:40  profilanswer
 

n°47786443
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 21-11-2016 à 12:09:36  profilanswer
 

Il vendait quoi le Ubi boy?


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47786458
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 21-11-2016 à 12:11:14  profilanswer
 
n°47789975
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 16:53:03  answer
 

Des trucs pour gens biens [:uriel:1]

n°47790454
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 21-11-2016 à 17:28:43  profilanswer
 

Mais qu'est ce que tu voulais acheter la dedans Astrain?


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47790764
Profil sup​primé
Posté le 21-11-2016 à 17:56:20  answer
 

Une écharpe renard :o

n°47790783
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 21-11-2016 à 17:57:24  profilanswer
 

[:leve le pied jeannot:1]

n°47791245
Teto
Ligne de fuite
Posté le 21-11-2016 à 18:39:36  profilanswer
 

J'ai répondu blanc au sondage car les justifications apposées aux oui/non ne correspondaient en rien à ce que je pense du sujet. :jap:

n°47791576
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 21-11-2016 à 19:17:20  profilanswer
 

Et du coup t'en penses quoi du sujet? C'est plutot ca qui est interessant :D


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47792413
Teto
Ligne de fuite
Posté le 21-11-2016 à 20:38:45  profilanswer
 

:D
 
C'est un peu un faux débat (no offense pour celui qui l'a lancé) car cela n'empêchera pas les Doritos (l'attitude de Bethesda et d'autres est même un incitation à ça).
 
Quant aux testeurs/journalistes sérieux, ben ils rendront leur copie plus tard, cela ne changera guère de d'habitude si le joueur a l'habitude d'attendre les critiques honnêtes avant d'acheter. C'est même préjudiciable pour l'éditeur, qui de ce fait verra son argent plus tard.
 
Dans tous les cas, cela montre bien le relatif mépris des éditeurs pour les joueurs (qui bouffent tout du moment que c'est bien présenté/marketté).

mood
Publicité
Posté le 21-11-2016 à 20:38:45  profilanswer
 

n°47805149
neoeljin
GT: D4rkB00n
Posté le 22-11-2016 à 20:31:43  profilanswer
 

La rédac de Gamekult a été touchée par l'esprit de Noël, ils distribuent les 8 et les 9 comme des cadeaux.
 
 [:hellomard:2]


---------------
Rules do not exist to bind you. They exist so you may know your freedoms.
n°47808554
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 06:02:03  profilanswer
 

neoeljin a écrit :

La rédac de Gamekult a été touchée par l'esprit de Noël, ils distribuent les 8 et les 9 comme des cadeaux.

 

[:hellomard:2]


Je viens de voir le 8 selec pour Killing Floor 2.  [:sad frog:5]
J'imagine le gars qui passe sur le site sans trop connaitre les codes :
- Test de amaebi : surnote les jeux Ubi
- Test de stoon : aucune objectivité journaliste, ou c'est génial, ou c'est nul
- Test de gautoz : " jeu indé = top du fun "

 

Pour les autres plus ancien ça peut varier, si c'est un dragon quest ou un jeu nintendo, Puyo et boulap ont tendance à noter avec largesse mais clairement rien de comparable avec la nouvelle team.
Franchement je préfère encore aller sur JV.com pour regarder les notes maintenant, au moins ils sont constant dans leurs notations.

Message cité 1 fois
Message édité par sister le 23-11-2016 à 06:03:01

---------------
Pia !
n°47809467
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 09:41:44  profilanswer
 

C'est quoi le problème avec le 8 de KF2?


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47809525
helton le ​bretonien
Diptérosexuel
Posté le 23-11-2016 à 09:47:19  profilanswer
 

Et puis bon, la note, est-ce vraiment important, surtout si le prix du jeu n'influe pas dessus :o

n°47809546
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2016 à 09:48:58  answer
 

sister a écrit :


Je viens de voir le 8 selec pour Killing Floor 2.  [:sad frog:5]  
J'imagine le gars qui passe sur le site sans trop connaitre les codes :
- Test de amaebi : surnote les jeux Ubi
- Test de stoon : aucune objectivité journaliste, ou c'est génial, ou c'est nul
- Test de gautoz : " jeu indé = top du fun "
 
Pour les autres plus ancien ça peut varier, si c'est un dragon quest ou un jeu nintendo, Puyo et boulap ont tendance à noter avec largesse mais clairement rien de comparable avec la nouvelle team.  
Franchement je préfère encore aller sur JV.com pour regarder les notes maintenant, au moins ils sont constant dans leurs notations.


Bah si ça ne te plais pas, ne vas plus sur leur site.
C'est valable pour tous les chouineurs en fait :)
Et au risque de me répéter : comment peut-on être "objectif" quand il s'agit d'évaluer un truc basé sur le ressenti ? [:docteur speculoos:3]  
 
Pour finir, je rappellerai qu'il ne faut pas seulement voir la note, mais tout le test, et là, on ne peux pas dire qu'ils font les choses à moitié et mettent bien en évidence ce qu'ils aiment ou pas dans le jeu critiqué.

n°47809717
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 10:03:34  profilanswer
 


Perso j'y vais beaucoup moins qu'avant. La par exemple je viens de voir (sans surprise) que c'est Stoon qui a fait le test de kf2. Bon bah J'vais pas perdre mon temps à lire le test. J'me contenterai de ceux d'eurogamer/destruction/jvc ou autre. C'est pas les sites qui manque. Par contre ça me fait chier car GK était un site que j'appréciais vraiment et y'a toujours des mecs que j'aime bien dessus.


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47810118
CCyril2
Posté le 23-11-2016 à 10:37:23  profilanswer
 


 
Dis moi, tu serais pas en train de nous faire une magnifique "Défense gameblog" comme on dit dans le métier  [:gracchus13:4] .

n°47810122
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 10:37:33  profilanswer
 


Et le " si t'aime pas t'as qu'a aller voir ailleurs ", c'est un peu comme ça que tout marche en ce moment. On voit où on en est.

Message cité 2 fois
Message édité par sister le 23-11-2016 à 10:38:26

---------------
Pia !
n°47810163
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 23-11-2016 à 10:39:47  profilanswer
 

Perso je ne lis plus les tests, je me contente des GK Live [:super citron]

n°47810285
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2016 à 10:46:49  answer
 

sister a écrit :


Et le " si t'aime pas t'as qu'a aller voir ailleurs ", c'est un peu comme ça que tout marche en ce moment. On voit où on en est.


 

Citation :

Mettre 5 parce que " j'aime pas " et " 9 parce que j'aime bien " ce n'est pas suffisant pour un testeur pro. Je n'aime pas les jeux de foot, si je dois en tester un je ne vais pas mettre 4 parce que ça m'a fait chier, je vais essayer d’être objectif.


 
Justement, yukish fait en sorte d'attribuer les FPS a des gens qui aiment les FPS, les jeux de foot aux footeux... etc.
Parfois, y a des erreurs de casting parfois, pais c'est comme partout...

n°47810296
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2016 à 10:47:33  answer
 

CCyril2 a écrit :


 
Dis moi, tu serais pas en train de nous faire une magnifique "Défense gameblog" comme on dit dans le métier  [:gracchus13:4] .


Non, du tout, parce qu'en fait, l'indépendance de GK est de 5 sur 5 :o

n°47810344
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 10:50:49  profilanswer
 


Le problème étant quand il y a une erreur de casting sur 60% des tests.


Message édité par sister le 23-11-2016 à 10:51:25

---------------
Pia !
n°47810402
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2016 à 10:55:11  answer
 
n°47810522
uxam
Posté le 23-11-2016 à 11:03:23  profilanswer
 

xxantoinexx a écrit :

Perso je ne lis plus les tests, je me contente des GK Live [:super citron]


gklive + émission, je m'osef des articles [:super citron]

n°47810555
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 11:05:21  profilanswer
 


Et encore, je n'ai pas parlé de exserv qui note les jeux from software.  [:chiminiv9:5]


---------------
Pia !
n°47810664
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 11:12:56  profilanswer
 

sister a écrit :


Et le " si t'aime pas t'as qu'a aller voir ailleurs ", c'est un peu comme ça que tout marche en ce moment. On voit où on en est.


On en est ou exactement?


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47810689
xxantoinex​x
Maek Dolan gret agen pls
Posté le 23-11-2016 à 11:14:10  profilanswer
 

uxam a écrit :


gklive + émission, je m'osef des articles [:super citron]


Voilà [:super citron]
 
Rien à foutre des pavés de 120 000 signes d'Oscar Lemaire [:super citron]
Des tutos twitch d'Exserv [:super citron]
Tout c'qui m'intéresse c'est de les voir troller en vidéo [:super citron]
 
J'ai tenté le dernier quickload l'autre jour, insupportable, intervenants à chier, je préférais la formule avec Exserv, c'est dire.

n°47810743
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 11:18:32  profilanswer
 

sister a écrit :


Et encore, je n'ai pas parlé de exserv qui note les jeux from software.  [:chiminiv9:5]


En l'occurence seulement 2 souls (DkS2 Scholar of the first sin et Dks III) et Bloodborne. Les deux premiers DkS ainsi que Demon's Souls ont ete teste par Boulapoire. Les autre sjeux From Soft ont surtout ete teste par Boulapoire.


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47810843
Fenston
★ Tartuffe
Posté le 23-11-2016 à 11:24:40  profilanswer
 

C'est compliqué, ces histoires de tests et de testeurs.
Prenez un testeur qui n'a aucune accointance avec le genre, et il se fera chier. Il sera dans l'incapacité de déceler les qualités du jeu.  
Prenez un fanboy de la licence, et il ne verra pas les défauts du jeu et aura tendance à le surnoter.
Mais là encore, on peut trouver un équilibre. Ca devient vraiment casse gueule quand on met le lecteur dans la balance. Certains veulent l'avis d'un pro gamer, car il saura déceler de petits défauts qui peuvent faire toute la différence, d'autres l'avis d'un joueur moyen car ils n'ont ni le niveau, ni l'envie de s'impliquer suffisamment dans le jeu. Il veut juste savoir s'il va s'amuser en achetant le jeu.
 
Le cas exserv est un bon exemple. Quand il teste dark souls 3, il le fait avec la qualité d'une personne qui a retourné la série dans tous les sens. Il connait son sujet sur le bout des doigts, et sera capable de discerner les variations de gameplay par rapport aux deux précédents. Et donc là, on aura plusieurs écoles : ceux qui sont comme lui, connaissent la série, et attendent un test un peu technique, qui pointera les micro défauts. Ils attendent un avis qui reflètent le leur car chargé du même passif et du même affect. Et puis il y a ceux qui s'en battent un peu les couilles de la série, et veulent juste essayer le nouvel épisode. Ces gens là s'en foutent de savoir si la parade est plus lente de 15%, ils veulent juste savoir si le jeu est accessible pour eux, et quelles qualités ils sont en droit d'attendre. Et enfin ceux qui ne veulent pas trop de technique, mais veulent le "ressenti du testeur".
La position d'Exserv est dans ce cas intenable. Qu'il oriente son test d'un coté ou de l'autre, t'auras un des camps mécontent. Et peu importe ce qu'il dira, il y aura toujours la suspicion qu'il est un fanboy ou vendu, incapable de rester objectif, et qui surnotera le jeu.
 
Mon avis est que vous attendez trop d'un exercice qui est par nature imparfait, surtout quand on considère qu'avec l'expérience que nous avons, nous savons quelques jeux sont susceptibles de nous plaire avant de l'acheter. Perso, ça me sert juste de baromètre pour détecter ce que j'appelle les "accidents industriels", ou plus clairement les gros ratages. En général, si j'ai envie d'un jeu, je l'achète pour me faire mon avis, même s'il est considéré moyen par tel ou tel testeur.


---------------
Free Daweed - "The game might crash, but at least the trains will run on time" - Chris Roberts 2018 - Je fais ma pute pour un Dragonfly : STAR-V6VM-MD7X
n°47810866
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 11:25:43  profilanswer
 

Ze_Fly a écrit :


On en est ou exactement?


Hors topic.
 

Ze_Fly a écrit :


En l'occurence seulement 2 souls (DkS2 Scholar of the first sin et Dks III) et Bloodborne. Les deux premiers DkS ainsi que Demon's Souls ont ete teste par Boulapoire. Les autre sjeux From Soft ont surtout ete teste par Boulapoire.


Les 3 dernières sorties donc.  
Manquerait plus que ça qu'il refasse les tests des jeux de l'époque où GK ne connaissait pas son existence.


---------------
Pia !
n°47810957
Profil sup​primé
Posté le 23-11-2016 à 11:30:29  answer
 

Fenston a écrit :

C'est compliqué, ces histoires de tests et de testeurs.
Prenez un testeur qui n'a aucune accointance avec le genre, et il se fera chier. Il sera dans l'incapacité de déceler les qualités du jeu.  
Prenez un fanboy de la licence, et il ne verra pas les défauts du jeu et aura tendance à le surnoter.
Mais là encore, on peut trouver un équilibre. Ca devient vraiment casse gueule quand on met le lecteur dans la balance. Certains veulent l'avis d'un pro gamer, car il saura déceler de petits défauts qui peuvent faire toute la différence, d'autres l'avis d'un joueur moyen car ils n'ont ni le niveau, ni l'envie de s'impliquer suffisamment dans le jeu. Il veut juste savoir s'il va s'amuser en achetant le jeu.
 
Le cas exserv est un bon exemple. Quand il teste dark souls 3, il le fait avec la qualité d'une personne qui a retourné la série dans tous les sens. Il connait son sujet sur le bout des doigts, et sera capable de discerner les variations de gameplay par rapport aux deux précédents. Et donc là, on aura plusieurs écoles : ceux qui sont comme lui, connaissent la série, et attendent un test un peu technique, qui pointera les micro défauts. Ils attendent un avis qui reflètent le leur car chargé du même passif et du même affect. Et puis il y a ceux qui s'en battent un peu les couilles de la série, et veulent juste essayer le nouvel épisode. Ces gens là s'en foutent de savoir si la parade est plus lente de 15%, ils veulent juste savoir si le jeu est accessible pour eux, et quelles qualités ils sont en droit d'attendre. Et enfin ceux qui ne veulent pas trop de technique, mais veulent le "ressenti du testeur".
La position d'Exserv est dans ce cas intenable. Qu'il oriente son test d'un coté ou de l'autre, t'auras un des camps mécontent. Et peu importe ce qu'il dira, il y aura toujours la suspicion qu'il est un fanboy ou vendu, incapable de rester objectif, et qui surnotera le jeu.
 
Mon avis est que vous attendez trop d'un exercice qui est par nature imparfait, surtout quand on considère qu'avec l'expérience que nous avons, nous savons quelques jeux sont susceptibles de nous plaire avant de l'acheter. Perso, ça me sert juste de baromètre pour détecter ce que j'appelle les "accidents industriels", ou plus clairement les gros ratages. En général, si j'ai envie d'un jeu, je l'achète pour me faire mon avis, même s'il est considéré moyen par tel ou tel testeur.


#Fenston2017

n°47811015
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 11:34:15  profilanswer
 

sister a écrit :


Hors topic.
 


C'est bien la peine de poster ca si c'est pour pas repondre ensuite. Je reste sur ma faim. :/

sister a écrit :


Les 3 dernières sorties donc.  
Manquerait plus que ça qu'il refasse les tests des jeux de l'époque où GK ne connaissait pas son existence.


Il a ete engage pour ca en meme temps. Du coup je vois pas l'erreur de casting supposee. L'erreur de casting c'est de lui faire teste The Crew par exemple. Note bien qu'en soit je ne supporte pas Exserv et que je toruve ses tests nuls hein. Simplement je comprend pas ta remarque.


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47811223
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 11:44:50  profilanswer
 

Ze_Fly a écrit :


Il a ete engage pour ca en meme temps. Du coup je vois pas l'erreur de casting supposee. L'erreur de casting c'est de lui faire teste The Crew par exemple. Note bien qu'en soit je ne supporte pas Exserv et que je toruve ses tests nuls hein. Simplement je comprend pas ta remarque.


Même problème que crevette et ubisoft. Il est fan de ces jeux et ils sont calibrés pour lui plaire.
Un bon jeu va se transformer en une merveille parce qu'il est tellement bien que les petits défauts sont anecdotiques.
 
Un testeur va voir les défauts ET les qualités. Un fan va surtout voir les qualités. Stoon Un hater va voir les défauts.


---------------
Pia !
n°47811288
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 11:48:56  profilanswer
 

sister a écrit :


Même problème que crevette et ubisoft. Il est fan de ces jeux et ils sont calibrés pour lui plaire.
Un bon jeu va se transformer en une merveille parce qu'il est tellement bien que les petits défauts sont anecdotiques.
 
Un testeur va voir les défauts ET les qualités. Un fan va surtout voir les qualités. Stoon Un hater va voir les défauts.


Il a pourtant note Scholar of the first sin moins bien que DkS2 (7 contre 8).


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47811355
CCyril2
Posté le 23-11-2016 à 11:51:46  profilanswer
 

Fenston a écrit :

C'est compliqué, ces histoires de tests et de testeurs.
Prenez un testeur qui n'a aucune accointance avec le genre, et il se fera chier. Il sera dans l'incapacité de déceler les qualités du jeu.
Prenez un fanboy de la licence, et il ne verra pas les défauts du jeu et aura tendance à le surnoter.
Mais là encore, on peut trouver un équilibre. Ca devient vraiment casse gueule quand on met le lecteur dans la balance. Certains veulent l'avis d'un pro gamer, car il saura déceler de petits défauts qui peuvent faire toute la différence, d'autres l'avis d'un joueur moyen car ils n'ont ni le niveau, ni l'envie de s'impliquer suffisamment dans le jeu. Il veut juste savoir s'il va s'amuser en achetant le jeu.

 

Le cas exserv est un bon exemple. Quand il teste dark souls 3, il le fait avec la qualité d'une personne qui a retourné la série dans tous les sens. Il connait son sujet sur le bout des doigts, et sera capable de discerner les variations de gameplay par rapport aux deux précédents. Et donc là, on aura plusieurs écoles : ceux qui sont comme lui, connaissent la série, et attendent un test un peu technique, qui pointera les micro défauts. Ils attendent un avis qui reflètent le leur car chargé du même passif et du même affect. Et puis il y a ceux qui s'en battent un peu les couilles de la série, et veulent juste essayer le nouvel épisode. Ces gens là s'en foutent de savoir si la parade est plus lente de 15%, ils veulent juste savoir si le jeu est accessible pour eux, et quelles qualités ils sont en droit d'attendre. Et enfin ceux qui ne veulent pas trop de technique, mais veulent le "ressenti du testeur".
La position d'Exserv est dans ce cas intenable. Qu'il oriente son test d'un coté ou de l'autre, t'auras un des camps mécontent. Et peu importe ce qu'il dira, il y aura toujours la suspicion qu'il est un fanboy ou vendu, incapable de rester objectif, et qui surnotera le jeu.

 

Mon avis est que vous attendez trop d'un exercice qui est par nature imparfait, surtout quand on considère qu'avec l'expérience que nous avons, nous savons quelques jeux sont susceptibles de nous plaire avant de l'acheter. Perso, ça me sert juste de baromètre pour détecter ce que j'appelle les "accidents industriels", ou plus clairement les gros ratages. En général, si j'ai envie d'un jeu, je l'achète pour me faire mon avis, même s'il est considéré moyen par tel ou tel testeur.

 


C'est plus compliqué que ça.
Je pense que le problème chez GK c'est que la notation manque de cohérence pour certains avec la "ligne éditoriale" du site qui se veut plus ou moins "élitiste".
Sans parler du fait que certains testeurs sont difficiles à suivre dans leurs notations et manquent de constance.


Message édité par CCyril2 le 23-11-2016 à 11:59:23
n°47811408
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 11:55:16  profilanswer
 

Tiens pas directement relie mais ca m'a fait directement pense a JVC et son contenu sponsorise ou bien le succes des sites doritos:
 
http://www.20minutes.fr/high-tech/ [...] mation-web
 

Citation :

Elle en conclut que 82 % des collégiens se montrent incapables de faire la différence entre une publicité présentée comme un « contenu sponsorisé » et un véritable article d’actualité.


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47811535
sister
Oh hai Marc.
Posté le 23-11-2016 à 12:02:20  profilanswer
 

Ze_Fly a écrit :


Il a pourtant note Scholar of the first sin moins bien que DkS2 (7 contre 8).


Pour le coup ça c'est logique.  
Ils ont enlevés la possibilité de choisir l'ordre des zones que tu veux faire et juste rajouter des mobs a la louche n'importe comment.
C'est une régression par rapport au jeu original, donc moins bonne note. :o


---------------
Pia !
n°47811583
DivadG
Posté le 23-11-2016 à 12:05:14  profilanswer
 

Ze_Fly a écrit :

Tiens pas directement relie mais ca m'a fait directement pense a JVC et son contenu sponsorise ou bien le succes des sites doritos:

 

http://www.20minutes.fr/high-tech/ [...] mation-web

 
Citation :

Elle en conclut que 82 % des collégiens se montrent incapables de faire la différence entre une publicité présentée comme un « contenu sponsorisé » et un véritable article d’actualité.



Très intéressant ouais :jap:

 

Par contre c'est où Standford? :sarcastic: 20 minutes quoi ...

Message cité 1 fois
Message édité par DivadG le 23-11-2016 à 12:05:31
n°47811605
eclaireur
Posté le 23-11-2016 à 12:06:15  profilanswer
 

KF2 mérite son 8+
 
Stop jarronner :o

n°47811883
Ze_Fly
Relis toi ou rdv sur le TU
Posté le 23-11-2016 à 12:24:47  profilanswer
 

DivadG a écrit :


Très intéressant ouais :jap:
 
Par contre c'est où Standford? :sarcastic: 20 minutes quoi ...


:lol: :lol:
La relecture chez eux c'est quelque chose. Surtout que le lien vers le site de l'uni n'a bien evidemment pas de faute lui. :D


---------------
Les joueurs sont devenus de belles tata. ©Bauer - TTB
n°47816744
billycorga​n
★ Look up here, I'm in heaven
Posté le 23-11-2016 à 17:55:32  profilanswer
 

http://s11.postimg.org/4ff9vmakj/screenshot_871.jpg
 
J'ai cru qu'ils avaient recruté Marcus...  [:ddr555]  :o


---------------
Smashing Pumpkins ★ The Outer Worlds 2 ★ Clockwork Revolution
mood
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Posté le   profilanswer
 

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